A A A A Автор Тема: Kepler - космический телескоп для поиска планет  (Прочитано 377034 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 312
  • Благодарностей: 346
    • Сообщения от Dayan
Плачевно, что данные с TCE предоставляют такую информацию для размышлений
На самом деле так даже интересней, что не всё даётся так просто. А заодно хорошая проверка некоторых исследователей. :)

Скажу честно, мне вообще вся PHL кажется одним большим желанием видеть что-то желаемое, простите за каламбурчик! Хотя, может я излишне сгущаю краски?
По-моему не сгущаете, да так оно и есть! ;)

в том числе на фотометрических кривых подтверждённых систем
А можно с примером? Вдруг выловим ещё один тип глюков.
Кажется, ничего сверх того, о чём Вы писали ранее. Например, для системы KIC 3832474 (она же Kepler-30) или для кандидата KOI-245 (KIC 8478994) кривые блеска в данных для одних кандидатов имеют транзитные пики, а для других нет, хотя они должны быть совершенно одинаковыми.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Спасибо! Посмотрю накануне.
Забежав вперёд скажу, что черновой поиск троянцев и экзолун из имеющихся TCE тоже делал :-X Глухо. Потом подробно распишу что и как.
« Последнее редактирование: 06 Янв 2013 [13:32:06] от Erandir »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Скажу честно, мне вообще вся PHL кажется одним большим желанием видеть что-то желаемое, простите за каламбурчик! Хотя, может я излишне сгущаю краски?

Какой то смысл в их работе в любом случае есть. Раз университет в Пуэрто-Рико значит наверняка связана с радиоастрономами в Аресибо. Поэтому может быть отбирают лучшие кандидаты для прослушивания в радиодиапозоне на 300-метровой тарелке. А там сам черт не шутит, может и найдут искусственные сигналы братьев по разуму :)

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Ранжирование кандидатов - это очень полезное занятие, но мне кажется, что порой они увлекаются с производными параметрами.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
На съезде Американского Астрономического Общества  http://aas.org/ будет объявлено о 23 кандидатах c высокой достоверностью,  примерно земного размера и находящихся в обитаемых зонах своих звёзд в поле Кеплера.
http://phl.upr.edu/press-releases/mygoditsfullofplanetstheyshouldhavesentapoet
При пересчете на Галактику тысяча будет?

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 312
  • Благодарностей: 346
    • Сообщения от Dayan
На съезде Американского Астрономического Общества  http://aas.org/ будет объявлено о 23 кандидатах c высокой достоверностью,  примерно земного размера и находящихся в обитаемых зонах своих звёзд в поле Кеплера.
http://phl.upr.edu/press-releases/mygoditsfullofplanetstheyshouldhavesentapoet
При пересчете на Галактику тысяча будет?
Нигде по ссылке не сказано, что на 221 съезде AAS будет объявлено о 23 аналогах Земли. Скорее всего на Галактику число аналогов действительно сотни миллионов. Но если бы данные конкретные кандидаты действительно были правдой... Ведь речь идёт о TCE, которые в этой теме обсуждаются давно (с декабря), поэтому не думайте, что это высоко достоверные кандидаты!
А тем кто постит ссылки на сомнительные сведения в этой теме, прежде чем что-либо писать, настоятельно рекомендую читать ранее написанное здесь и думать что пишете, будьте так любезны! :angel:
« Последнее редактирование: 06 Янв 2013 [15:43:40] от Dayan »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 159
  • Благодарностей: 459
    • Сообщения от Olweg
При пересчете на Галактику тысяча будет?
Вы как-то недооцениваете масштабы Галактики ;)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Например, для системы KIC 3832474 (она же Kepler-30) или для кандидата KOI-245 (KIC 8478994)
С KOI-245 как и с Kepler-30 – похоже на глюки отрисовки, когда пропадают все глубокие транзиты.
Если посмотреть на кривые блеска в их обработчике, то транзиты будут на своих местах. Кстати, Kepler-30 b нашёлся:)
http://exoplanetarchive.ipac.caltech.edu/cgi-bin/ICETimeSeriesViewer/nph-ICEtimeseriesviewer?sourceid=3832474&dataset=Kepler

Почему его алгоритм не отметил, ума не приложу!

С KIC-8414907 тоже есть глюки с отрисовкой. Так что если на картинке пропадают какие-то транзиты вместе, скорее всего это проблема с картинкой. Но вот только, там больше транзитных сигналов, чем TCE, точнее, не все транзитные сигналы соотнесены с TCE. Например, в 7м квартале есть 2 глубоких транзита, которые отсутствуют в 9м, а потом снова появляются в 11м. Плюс ещё одна парочка  транзитов помельче с тем же расстоянием друг от друга и периодом около 200 суток, тоже с исчезновениями. Смотрится как забавная головоломка – «разбери 4 чеширских транзитных сигнала»:) Но вообще, она уже записана в ложные срабатывания:http://archive.stsci.edu/kepler/false_positives.html?print=1
Так что из списка TCE её можно со спокойной душой вычёркивать.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 312
  • Благодарностей: 346
    • Сообщения от Dayan
Участники (и учёные) проекта "Planet Hunters" в своей статье (Planet Hunters. V. A Confirmed Jupiter-Size Planet in the Habitable Zone and 42 Planet Candidates from the Kepler Archive Data) сообщают об открытии 42 новых кандидатов и о подтверждении методом исключения ложных случаев планеты PH2 b (KIC 12735740) - газового гиганта в обитаемой зоне солнцеподобной звезды. У большинства новых кандидатов орбитальные периоды больше 100 дней, 20 из которых возможно обращаются в обитаемых зонах своих звёзд, а размеры последних лежат в диапазоне от размера Нетуна до Юпитера. 9 кандидатов имеют по 2 транзита и их периоды больше 400 дней, у 33 кандидатов транзитов больше чем 3. Получение спетров для ряда материнских звёзд кандидатов существенно улучшило их параметры.
Радиус PH2 b составляет 10.12 земных и обращается вокруг чуть более тусклой (L*=0.79 L⊙) чем Солнце звезды по эллиптической орбите (e=0.41+0.08−0.29) с периодом 282.53 суток. В предположении альбедо, равном 0.3, эффективная температура на планете оценивается в 281 K.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2013 [11:33:26] от Dayan »

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Если у этого Газового гиганта есть спутники то один из них может быть землелуной.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 312
  • Благодарностей: 346
    • Сообщения от Dayan
Если у этого Газового гиганта есть спутники то один из них может быть землелуной.
Прямо как Пандора была бы. :) Да, хотелось бы, чтобы уже сами кеплеровцы проверили PH2 на наличие транзитных экзолун.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
сообщают об открытии 42 новых кандидатов

Там интересно, что из этих 42 кандидатов 8 даже не попали в список TCEs хотя у них тоже по 3 транзита. Идеальных алгоритмов нет, человеческий глаз может иногда и программы обгонять.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
А пытался ли кто-нибудь обнаружить, существует ли зависимость "плотно упакованная система - класс звезды"? Или для поиска подобных закономерностей еще маловато данных? ::)
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
А не во вторник?

О понедельнике объявление на сайта Наса.

http://www.nasa.gov/topics/universe/features/AAS/nasa-aas-briefings-2013.html

Цитата
Monday, Jan. 7:

    NASA Physics of the Cosmos (PCOS) Gravitational Wave & X-ray Astronomy Town Hall; 12:45 p.m., Room 104B
    NASA Kepler Mission Town Hall; 6:30 p.m., Room 104C

All meeting times are listed in Pacific Standard Time (PST).


Цитата
Exoplanets Coming & Going Everywhere
Date/Time: Monday, January 7, 2013 -- 10:30 a.m. PST

Topic: Planet Candidates Observed by Kepler: Two Years of Precision Photometry
Speaker: Christopher Burke (SETI Institute)
Paper Number: 216.02

Searcher16

  • Гость
Если у этого Газового гиганта есть спутники то один из них может быть землелуной.
Прямо как Пандора была бы. :) Да, хотелось бы, чтобы уже сами кеплеровцы проверили PH2 на наличие транзитных экзолун.

На мой взгляд, проверять его не стоит. При таком эксцентриситете на такой орбите спутники маловероятны. А о том, что перигелий лежит внутри орбиты Венеры - я вообще помолчу...

 

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Участники (и учёные) проекта "Planet Hunters" в своей статье
Можно поздравить участников проекта с новым достижением! Какие же они молодцы!
Идеальных алгоритмов нет, человеческий глаз может иногда и программы обгонять.
Это точно:) И тем удивительнее с таким сталкиваться в наш просвещённый 21й век. Не говоря уже о том, что алгоритм может давать ложные срабатывания там, где глаз не ошибётся – что-то вроде KIC-7032948 человек бы просто откинул.
На мой взгляд, проверять его не стоит. При таком эксцентриситете на такой орбите спутники маловероятны.
А вот это уже считать нужно. И т.к экзолуны на дороге явно не валяются, проверять надо все планеты, которые имеют шанс быть обладателями крупных спутников.
А пытался ли кто-нибудь обнаружить, существует ли зависимость "плотно упакованная система - класс звезды"?
Какого рода зависимость? Такие системы есть у звёзд от M до поздних F точно. Задайте более чёткое условие:), потому что данных-то полно.


Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Это точно:) И тем удивительнее с таким сталкиваться в наш просвещённый 21й век. Не говоря уже о том, что алгоритм может давать ложные срабатывания там, где глаз не ошибётся – что-то вроде KIC-7032948 человек бы просто откинул.

Общее число новых обнаружений кажется небольшим (8 против 18 тысяч), но в статье есть цитата:

Цитата
These detections nearly double the number of gas giant planet candidates orbiting at habitable zone distances.

И на графике из статьи видно, что пропущенные TCEs (черные точки и ромбы) лежат в основном с периодами 200-500 суток и радиусом с Нептун. Так что похоже этот алгоритм имеет слабые места не только на короткопериодичных кандидатах, но и долгопериодичных. Сколько они пропустили кандидатов размером с Землю можно только гадать, потому что для человеческого глаза такие кандидаты невидимы.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 159
  • Благодарностей: 459
    • Сообщения от Olweg
Может быть, пропущены из-за ttv?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 159
  • Благодарностей: 459
    • Сообщения от Olweg
Цитата
Exoplanets Coming & Going Everywhere
Date/Time: Monday, January 7, 2013 -- 10:30 a.m. PST

Topic: Planet Candidates Observed by Kepler: Two Years of Precision Photometry
Speaker: Christopher Burke (SETI Institute)
Paper Number: 216.02
Здорово, на сутки перенесли. Это пол-одиннадцатого по москве сегодня будет.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 159
  • Благодарностей: 459
    • Сообщения от Olweg
А пытался ли кто-нибудь обнаружить, существует ли зависимость "плотно упакованная система - класс звезды"? Или для поиска подобных закономерностей еще маловато данных? ::)
Никаких четких зависимостей не просматривается. Такие системы повсеместны.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm