Kepler - космический телескоп для поиска планет

[Olweg]

На Planet Hunters пишут, что это, строго говоря, не кандидаты, а Threshold Crossing Events (TCE) - превышающие пороговое значение события. Многие, возможно большинство, позже отсеются.

[alexday457]

На Planet Hunters пишут, что это, строго говоря, не кандидаты, а Threshold Crossing Events (TCE) - превышающие пороговое значение события. Многие, возможно большинство, позже отсеются.

Даже если их 5 тысяч это уже много!

[Dayan]

На Planet Hunters пишут, что это, строго говоря, не кандидаты, а Threshold Crossing Events (TCE) - превышающие пороговое значение события. Многие, возможно большинство, позже отсеются.

Там кто-то дал ссылку вот сюда. Оттуда можно перейти на таблицу, где выложена подробная информация по всем 18 406 событиям. Например, её можно использовать для нахождения реальных кандидатов.

[Olweg]

TCE-8184 имеет глубину транзита меньше 1 миллионной, соответствующую радиусу 890 км Правда, и период его весьма мал - всего полдня. Парочка TCE по размерам могут соответствовать Луне при периоде почти 4 суток. При этом все эти транзиты обнаружены у звёзд типа Солнца! Даже если они окажутся ошибочными, потенциальная точность всё равно фантастическая.

[Dayan]

TCE-8184 имеет глубину транзита меньше 1 миллионной, соответствующую радиусу 890 км Правда, и период его весьма мал - всего полдня.

Видимо, это какой-то артефакт. У него странная для такого периода длительность транзита - 122 часа.

[Olweg]

Мда, что-то странное. Период 14 часов при продолжительности в девять раз большей.

[vika vorobyeva]

Я транзитные события с отношением длительности транзита к орбитальному периоду больше 0.04 вообще бы не рассматривала в качестве реальных планет. Такой порог соответствует расстоянию между планетой и звездой в 8 звездных радиусов. Еще ближе что-то вращается крайне редко.
Для сравнения, этот параметр для Земли оценивается в 7.4 х 10^-4.

[Olweg]

Проверил многопланетки на интерполяции, результаты довольно неутешительные. Только в одном случае новый кандидат попадает в предсказанный интерполяцией промежуток (KOI-1108), да и в нём расхождение с предсказанным периодом составляет почти 20% (8.14526 д против 9.7 д). В некоторых случаях появляются внешние кандидаты, в том числе и явно дефектные, с периодом порядка года, и по крайней мере в двух случаях - внутренние в тех промежутках, где они не были предсказаны (у KOI-116 и KOI-701). Интересно, что все дополнительные кандидаты, перечисленные в статье Ofir et al, в списке присутствуют, по крайней мере в многопланетных системах.

[Самодуров Владимир]

Подозрительно несколько, что слишком хорошо уж выделяется пик периода в 365 дней. Слишком хорошо, чтобы быть правдой. Какой-то хитрый инструментальный эффект-наводка с годичным периодом?.. Или все же радостная статистика? 

[Olweg]

Инструментальный эффект:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg2216233.html#msg2216233

[Самодуров Владимир]

Понятно,спасибо. Как говорится, мечтать не вредно...

[an]

Каждый квартал. Насколько я понимаю, нужно это для переориентировки солнечного экрана.

У него антенна жёстко связана с корпусом, и он должен поворачиваться, чтоб в лепесток попадала Земля при передаче данных.

[Searcher16]

Инструментальный эффект:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg2216233.html#msg2216233

Некоторые "кандидаты в кандидаты", в т.ч. наиболее вкусный из них ( KIC 6210395 ) - под это не попадают. Если транзитоподобное событие там (длительностью 16.15±4.395 часов и периодом в 230.909 дней) - действительно планета, то можно устраивать грандиозный фейерверк : радиус оценен в 0.9706±3.786  земных (откуда погрешность-то такая ?), полуось -  0.6869 а.е. и температура в 232±23.2 K!!!

[Olweg]

Интересно, а что у большинства из этих одногодичных TCE с продолжительностью транзитов? Надо бы посмотреть.

Каждый квартал. Насколько я понимаю, нужно это для переориентировки солнечного экрана.

У него антенна жёстко связана с корпусом, и он должен поворачиваться, чтоб в лепесток попадала Земля при передаче данных.

Похоже, ни то ни другое: на сайте "Кеплера" пишут, что повороты нужны для перенацеливания солнечных батарей на Солнце:
http://kepler.nasa.gov/Mission/faq/#c6

[Самодуров Владимир]

В общем, лично для себя понял: Кеплер уже "скребет по донышку". Еще что-то дадут пятилетние ряды наблюдений, а далее - все, интенсивный период накопления закончится. И - да, надо учитывать уже все факторы. Я ведь и не знал, что они не учитывают и не просчитывают даже то, что период затмения должен быть на уровне нескольких сотых (Вика выше это сказала, спасибо). Удивительная беспечность!    В  общем, пока это лишь груда сырой инфы, которую еще рыть да рыть. Кстати - насчет семи сигм. Наблюдатели и обработчики знают, что даже такой порог плохо спасает от всяко-разных инструментальных эффектов (на что выше блестяще указал Olweg). Обычно совсем уж успокаиваются, когда вылезают за пределы 10, 15, 20 , а то и 30 (!) сигм.


В общем, лично я бы:
а) профильтровал данные на предмет 15 сигм и
б) по критерию, указанному Викой - затмение занимает не более 0.04 от периода.


Интересно, сколько таких останется? И - третье - подождал бы 5-6 лет работы. Это был бы хороший тест - если затмения повторятся все 5-6 раз - значит...
Ну, а далее, следующая цель - примерно 30-50 летний срок работы: для ловли полных аналогов Юпитера и, соответственно, накопления "правильной" статистики других систем планет.

[Dayan]

Интересно, а что у большинства из этих одногодичных TCE с продолжительностью транзитов? Надо бы посмотреть.

Да, мне тоже пришла мысль, что у ложных TCE помимо периода должно быть что-то примерно одинаковое. Например, длительность транзита, и/или эпоха транзита.

В общем, лично я бы:
б) по критерию, указанному Викой - затмение занимает не более 0.04 от периода.
Интересно, сколько таких останется?

Да, Владимир Алексеевич, на самом деле параметр отношения длительности транзита к периоду уже учтён в статье: в качестве порогового кеплеровцы взяли значение 0.16. Правда есть и аномальные значения параметра, но их доля от количества кандидатов крайне мала.

[Самодуров Владимир]

Дамир, спасибо, понял. 

[Olweg]

Интересно, а что у большинства из этих одногодичных TCE с продолжительностью транзитов? Надо бы посмотреть.

Да, мне тоже пришла мысль, что у ложных TCE помимо периода должно быть что-то примерно одинаковое. Например, длительность транзита, и/или эпоха транзита.

Самое странное, что длительности у подавляющего большинства из этих дефектных транзитов вполне соответствуют годовой орбите - они лежат в пределах 10 - 20 часов (у Земли, например, этот показатель составил бы 14 часов для внешнего наблюдателя).

[Olweg]

В общем, лично я бы:
а) профильтровал данные на предмет 15 сигм и
б) по критерию, указанному Викой - затмение занимает не более 0.04 от периода.

К сожалению, если судить по графику 6 из статьи, порог в 15 сигм преодолевается довольно большой долей ложных TCE. Да и с водой мы можем так выплеснуть истинные аналоги Земли, ведь они должны выдавать очень низкое отношение сигнала к шуму...

[Dayan]

Самое странное, что длительности у подавляющего большинства из этих дефектных транзитов вполне соответствуют годовой орбите - они лежат в пределах 10 - 20 часов (у Земли, например, этот показатель составил бы 14 часов для внешнего наблюдателя).

К сожалению, если судить по графику 6 из статьи, порог в 15 сигм преодолевается довольно большой долей ложных TCE. Да и с водой мы можем так выплеснуть истинные аналоги Земли, ведь они должны выдавать очень низкое отношение сигнала к шуму...

Вот поэтому, видимо, их и не спешат выбросить из списка 18 тысяч! Теперь и мы понимаем почему.

Интересно, как проверить параметр Transit Epoch [BKJD] для TCE около пика периодов 360-370 дней? Ясно, что у реальных транзитных объектов он должен быть абсолютно случайным и равномерным, т.е. совершенно без тенденций к какому-либо значению. У ложных, напротив, должен наблюдаться уклон к каким-то определённым значениям, ведь повороты Кеплера строго периодизированы.
Например, я сделал так: после сортировки по периодам, около пика периодов 365 дней взял случайно 51 подряд идущих TCE и посмотел их параметр Transit Epoch [BKJD]. Оказалось, что у 25 TCE параметр лежит в пределах 150-200 дней (это подозрительно), у 6 - 100-150 дней, у 4 - 200-250 дней, у 5 - 250-300 дней...