Новый российский космический корабль

[Ssid]

Ssid, bob, Карен не нативщица, естественно она имела в виду не вход в атмосферу Луны или Марса , а вход в атмосферу Земли при возвращении с перелетных траекторий оттуда.

Спасибо anovikov. Да это имела в виду - возвращение с Луны или Марса. Вход в атмосферу Луны был бы особенно смешным!

а теперь возвращаемся к оригиналу

Не так просто: Из http://www.parabolicarc.com/2012/05/21/dragon-heat-shield-developed-at-nasa-ames/

“The performance of the heat shield was spectacular [in December 2010]. In an exercise of caution, we designed the heat shield to not just handle Earth orbit re-entry, but to actually be able to handle a worst-case, off-nominal lunar and Mars re-entry, so it’s an extremely capable heat shield and opens up a lot of possibilities.”

Они разработали теплозащиту чтобы справиться с лунной или марсианской входой в атмосферу.

грубый перевод

мы разработали теплозащитный экран, чтобы не только справиться околоземной орбите возвращения, но на самом деле быть в состоянии справиться худшем случае нештатной Луны и Марса повторного входа

[Ssid]

Она недостаточно плотна и недостаточно разреженна одновременно. И только мешает жить.

что сложнее тормозить - согласен, но какое это имеет отношение к теплозащите?? сами же пишете, что сопротивление воздуха гораздо меньше (мешает использованию парашютов)

Атмосфера Марса как раз неудобнее земной для посадки: она протяжённее

вы сами поняли что пишете?

[Грехов Михаил]

Как разряжённая атмосфера Марса может быть протяжённее Земной?   Своего рода протяжённости при прочих равных способствует низкая гравитация планеты.  Да, на Марсе ниже гравитация, но увы, и плотность атмосферы ниже... и это с лихвой компенсирует гравитационный эффект.

что сложнее тормозить - согласен, но какое это имеет отношение к теплозащите?? сами же пишете, что сопротивление воздуха гораздо меньше (мешает использованию парашютов)

Тут отношение не к ТЗП а к системе посадки.

1. на безатмосферную планету - тормозный двигатели (а-ля Апполон)
2. на атмосферную планету - ТЗП+посадочный парашют (а-ля Союз)
3. на планету со слабой атмосферой ТЗП+тормозной сверхзвуковой парашют+посадочный парашют+устройства смягчения (либо реактивный тормоз + баллоны (Опотьюнити, Сорджонер) или как у Криосити - реактивная платформа-кран).

То есть с точки зрения организации посадки - Марс самая геморройная планета в этом случае. Слишком много систем надо задействовать и всё отработать.

[ViktorM]

грубый перевод
Цитировать (выделенное)
мы разработали теплозащитный экран, чтобы не только справиться околоземной орбите возвращения, но на самом деле быть в состоянии справиться худшем случае нештатной Луны и Марса повторного входа

Крайне грубый. И на русский язык это не очень похоже. Зачем такое постить?

По смыслу текст примерно так переводится: "В целях перестраховки (предосторожности) мы разработали теплозащитный экран, который способен выдержать не только возвращение (в плотные слои атмосферы) с земной орбиты, но также возвращение с лунных или марсианских миссий, причём в худшем возможном случае - нештатном (нерасчётном) входе в атмосферу."

Для сравнения можно глянуть, например, сюда: http://www.spaceflightnow.com/falcon9/002/100716firststage/

The Dragon's heat shield will also be put to the test during re-entry. The capsule's blunt end is coated with phenolic impregnated carbon ablator, a resistant insulator used by NASA's Stardust mission that returned comet samples to Earth.

The ablator, called PICA-X for short, was tested inside an arc jet laboratory at NASA's Ames Research Center at Moffett Field, Calif.

"It's actually the most powerful stuff known to man. Dragon is capable of re-entering from a lunar velocity, or even a Mars velocity with the heat shield that it has," Musk said.

[anovikov]

Тут даже не в этом дело, главное что это ТЗП почти ничего не весит. У них внутренний объем кабины 10 кубометров - столько же как у обоих обитаемых отсеков "Союза" вместе, возвращаемого и невозвращаемого, запас топлива - больше, и сухой вес - такой же как у "Прогресса", выполняющего те же функции, при этом корабль полностью возвращаемый, даже с агрегатным отсеком (которого в выделенной форме нет - все в одном блоке).

[gals]

  Теплозащита - слишком серьезная вещь, чтобы экономить на ней. И вряд ли кто будет делать ее многоразовой - поменять - дело недолгое, а безопасность - превыше всего.

[Маска]

мы разработали теплозащитный экран,

Ну что он пишет? Что значит это многозначительное "МЫ"?Если бы они, да за свои деньги разработали это новейшее ТЗП,то стоимость корабля выросла бы в разы.Взяли готовое ,предоставленное от НАСА,и теперь выдают за свое.
http://spaceflightnow.com/falcon9/003/dragon.html
Угу,-мы "пахали".

[Karen]

мы разработали теплозащитный экран,

Ну что он пишет? Что значит это многозначительное "МЫ"?Если бы они, да за свои деньги разработали это новейшее ТЗП,то стоимость корабля выросла бы в разы.Взяли готовое ,предоставленное от НАСА,и теперь выдают за свое.
http://spaceflightnow.com/falcon9/003/dragon.html
Угу,-мы "пахали".

"Выдают за своё" потому что это действительно своё - это их вариант высоких эксплуатпционных характеристик: 

Dragon has the most powerful heat shield in the world; designed in cooperation with NASA, it is made of a material called PICA-X, a high- performance variant on NASA's original Phenolic Impregnated Carbon Ablator (PICA).

(цитата из вышеупомянутой ссылкы).

[Маска]

"Выдают за своё" потому что это действительно своё - это их вариант высоких эксплуатпционных характеристик: 

А я чего то думал,что чужое.Может из за этого:
Boeing's baseline TPS is fabricated from Phenolic Impregnated Carbon Ablator (PICA) material. Fiber Materials Inc., of Biddeford, Maine, produces the material under a contract to Boeing. PICA is being considered for Orion's heat shield due to its proven performance on NASA's Stardust spacecraft heat shield.
http://www.spacedaily.com/reports/Boeing_Completes_Prototype_Heat_Shield_For_NASA_Orion_Spacecraft_999.html

[anovikov]

В общем-то нет, покрытие именно разработано ими, оно похоже на созданное НАСА, но техпроцесс полностью иной, и свой (in-house), и производство обходится в 10 раз дешевле.

[DB-3]

Насколько я понимаю, у России сейчас нет двигателя для создания аналога РН "Союз" с массой ПН 7-10 т? В смысле создания моноблочных ступеней - на первой 2 или 4 ЖРД. Или я не прав?

[Вантуз]

Насколько я понимаю, у России сейчас нет двигателя для создания аналога РН "Союз" с массой ПН 7-10 т? В смысле создания моноблочных ступеней - на первой 2 или 4 ЖРД.

РД-170 (Зенит)

[DB-3]

Насколько я понимаю, у России сейчас нет двигателя для создания аналога РН "Союз" с массой ПН 7-10 т? В смысле создания моноблочных ступеней - на первой 2 или 4 ЖРД.

РД-170 (Зенит)

Масса ПН РН "Зенит" 12-14 т. Я про РН с массой ПН 7-10 т

[Dem]

Для 10т на орбите надо стартовую тягу порядка 400т.
Есть РД-180. Но у него с лицензиями сложно.
Есть проект по дефорсированию линейки для повышения надёжности и уменьшения цены (2*РД-193 и РД-183 вполне подойдут)
Есть проект по восстановлению производства НК-33.

[anovikov]

А AJ-26 американские это суть старые НК-33 валявшиеся на складе еще со времен Н-1, и не отправленные в 76-м на металлолом просто по недосмотру?

Имхо, двигатели закрытой схемы, с высоким давлением в камере - не должны применяться в пилотируемых носителях. Слишком высокая скорость развития аварийного процесса в случае чего повышает требования к САС (и космонавтам).

Да и вообще.

[Dem]

У НК-33 давление как раз нормальное - 150 атм. Можно сказать, бытовое - у аквалангистов 200 атм.
А вот когда такое что металл движка в кислороде самовоспламеняется от любого чиха - это действительно нафиг.

[bob]

Корабль:
http://lenta.ru/news/2012/12/26/spaceship/
http://sdnnet.ru/n/6069/
http://vz.ru/society/2012/12/26/613858.html
"ППТС, заявляли разработчики, будет способен доставлять на орбиту 500 кг груза, масса возвращаемого на Землю груза – 500 кг и более, при меньшем экипаже.
Длина корабля – 6,1 м, максимальный диаметр корпуса – 4,4 м, масса при околоземных орбитальных полетах – 12 т (при полетах за окололунную орбиту – 16,5 т), масса возвращаемой части – 4,23 т , Объем герметичного отсека – 18 м³.
Планируется, что за счет использования алюминиевых сплавов повышенной прочности, а также углепластиков масса спускаемого аппарата будет уменьшена на 20–30%. Бытовые отсеки будут просто пристыковываться, в зависимости от той миссии, которая будет стоять перед ППТС."

А вот мнение разумных людей:
"...Однако некоторые эксперты оценивают перспективы такого корабля весьма скептически. Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Юрий Караш в ответ на просьбу газеты ВЗГЛЯД прокомментировать эту новость вспомнил ту модель корабля, которую показывали в 2011 году. По его словам, это был «красивый аттракцион», в котором дизайнерского было больше, чем инженерно-конструкторского.
«Наверное, это попытка сделать космический корабль-преемник «Союза», но куда Россия будет на нем летать, когда МКС сойдет с орбиты?» – заметил он, говоря о новом проекте РКК.
Он подчеркнул, что «делать очередную околоземную станцию нет смысла». «Что мы будем делать с этим новым кораблем? У американцев будут свои корабли, европейцы сотрудничают с американцами, у Китая уже есть свой корабль, Индия тоже разрабатывает. Долетать на МКС можно и на «Союзе», – рассказал Караш газете ВЗГЛЯД."

Мудрый человек Караш.

[Маска]

«Наверное, это попытка сделать космический корабль-преемник «Союза», но куда Россия будет на нем летать, когда МКС сойдет с орбиты?» – заметил он, говоря о новом проекте РКК.
Он подчеркнул, что «делать очередную околоземную станцию нет смысла». «Что мы будем делать с этим новым кораблем? У американцев будут свои корабли, европейцы сотрудничают с американцами, у Китая уже есть свой корабль, Индия тоже разрабатывает. Долетать на МКС можно и на «Союзе», – рассказал Караш газете ВЗГЛЯД."

Мудрый человек Караш.

Может и мудрый,но неосведомленный.Крайние варианты ПТК планируются только в виде ПТК-Л.Так что полеты к МКС на нем видимо возможны(ведь и Аполло летал к Скайлэбу),но его основное предназначение иное.
Да и о планах дальнейшего использования Российского сегмента МКС он также "ни сном ни духом".

[Грехов Михаил]

Проектирование закончено... это да. Но чтобы был корабль нужны ещё конструкторские изыскания с детальной проработкой чертежей, Вполне возможно изготовление новой оснастки, создание техпроцессов, исследования материалов. Потом испытания разного типа, пробные запуски.... А это всё - деньги и возня покруче, чем проектирование.

[omnidroid]

«Наверное, это попытка сделать космический корабль-преемник «Союза», но куда Россия будет на нем летать, когда МКС сойдет с орбиты?» – заметил он, говоря о новом проекте РКК.
Он подчеркнул, что «делать очередную околоземную станцию нет смысла». «Что мы будем делать с этим новым кораблем? У американцев будут свои корабли, европейцы сотрудничают с американцами, у Китая уже есть свой корабль, Индия тоже разрабатывает. Долетать на МКС можно и на «Союзе», – рассказал Караш газете ВЗГЛЯД."

Мудрый человек Караш.

Может и мудрый,но неосведомленный.Крайние варианты ПТК планируются только в виде ПТК-Л.Так что полеты к МКС на нем видимо возможны(ведь и Аполло летал к Скайлэбу),но его основное предназначение иное.
Да и о планах дальнейшего использования Российского сегмента МКС он также "ни сном ни духом".

Интересно, а куда американцы собираются летать, кода МКС сойдёт с орбиты?
Или то американцы, у них дела, а русскому ваньке та делать нечего?