Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новый российский космический корабль  (Прочитано 157822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladimirC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VladimirC
    • Витражная мастерская "Очарование цвета"
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #80 : 13 Мар 2009 [01:39:18] »

я как-то особенно этот кризис не почуствовал.

Опять таки - РД-191 пойдет на экспорт.
Добавлю несколько фраз, не более.
То, что вы его не почувствовали лично - ни о чем не говорит. Я то же его пока не почувствовал, и возможно, не почувствую, но это не значит, что его нет. На многих предприятиях уже задерживают на 2 месяца зарплату. Вклады из банков досрочно снять нельзя (вроде как даже и проценты). В России тоже задержки есть, но со вкладами картина совсем другая - они "не заморожены".
Металлургия просто "легла". А это - одна из основных частей экспорта Украины. Но щеки и дальше можно надувать.  8)
По поводу украинской космической пром-ти, которая поддерживает российскую. Очень часто это заключается в том, что присылают инженера, чтобы он расписался за продление ресурса того объекта, который еще "не упал".
Филиал одного из украинских КБ, который отвечал в частности, за достаточно важную часть в управлении СИЧ-1 - уже не существует. Да и СИЧ-1 сделан был с ошибками(того же Южмаша).
Инженеров, которые оставались там(в этом филиале) и еще что-то могли делать на жалком финансировании(если можно назвать это финансированием) от государства - уже нет - разошлись по некосмическим конторам.
"Зенит" в чем-то неплох, но сильно требователен к надежности аппаратуры, которую он может вывести. Поэтому не всякую хрупкую вещь ему можно доверить. В том числе пилотируемый полет. Сломается (в смысле хрупкая вещь) еще на этапе вывода.
Кстати, поэтому-то видимо и используют для МКС "Протон" или "Союз". ИМХО - потому что надежнее, безопаснее, а по совокупности дешевле.
Об остальном можно еще долго вести религиозные споры, но, реально без российских денег(т.е. заказов) космич. пром-ть на Украине(вернее ее остатки, как и в России), в ближайшем и обозримом будующем вряд-ли выживет. А если учесть безбашенное стремление нынешнего руководства Украины в НАТО, то этот процесс только ускорит разрыв с российским заказами.
Что есть ракета без двигателя? Грубо - труба с теплозащитой и системой управления. Двигатель можно теоретически запустить с топливным баком, а вот трубу без двигателя - только силой фантазии. Это я к тому, что трубу проще спроектировать и сделать, чем двигательную установку(что не означает, конечно "на раз-два"). Конечно, существует еще масса важных мелочей, о которых я не упомянул. Но их на Украине то же делают считанные люди еще советского воспитания, молодежь на те деньги, которые там есть, не идет(а главное - перспективы нет).
Что касается темы, то конечно, кризис сильно скажется на любом проекте, но не сейчас, а ИМХО годика через полтора. Если к тому времени бюджет не станет профицитным, то любой проект накроется "медным тазом" в долгий ящик.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #81 : 13 Мар 2009 [09:12:55] »
   Основное я сказал в предыдущем посте.
  А вот насчет кризиса добавлю: в России он чувствуется, режется финансирование программ, в т.ч. и космических. Но, в целом, состояние более устойчивое, чем у Украины - за займами в другие страны не обращаемся. Продвижение на космический рынок Циклона-4 маловероятно - Бразилия не тот игрок, вес которого мог бы сказаться на этом поприще. Так что реально пока Зенит из Морского старта, в котором доля Украины, увы, невелика, я имею в виду дележ прибыли.
  Ангара - отдельная песня: господдержка очень слабая, отсюда и долгострой. Про Клипер, вернее, про историю того конкурса, я писал тогда, когда все это обсуждалось, еще и ловил упреки за непатриотичность и пессимизм. Сейчас, вроде, опора предполагается на самих себя - это вселяет некий оптимизм. Но, поживем - увидим - сейчас нельзя быть уверенным абсолютно ни в чем. Власть ведет себя непредсказуемо, а бизнесу космонавтика до фонаря.

Оффлайн VladimirC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VladimirC
    • Витражная мастерская "Очарование цвета"
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #82 : 13 Мар 2009 [10:24:01] »
   Основное я сказал в предыдущем посте.
 

Вообще мой посыл был к Дэйв Боуман. Сорри. :)

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #83 : 13 Мар 2009 [12:37:01] »
  Владимир, моя тирада обращена к нему же.  :)    Ежели посмотреть бодрые репортажи, которые у нас в НК печатаются, то тоже сложится благостное впечатление, что все в ажуре: и планов громадье, и чиновники улыбаются. А в конечном счете все на бумаге...
Вряд ли стоит перепечатывать бодренькие реляции, касается ли это нашего или украинского космоса.

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #84 : 13 Мар 2009 [20:27:21] »
Чтобы что-то получилось в такой стратегически-чувствительной сфере, как пилотирыемая космонавтика - Украина и Россия должны глубоко интегрироваться. Т.е. Россия должна быть уверена в политической надежности и дружественности Украины.

дешевые понты, не более. Самые надежные друзья России, исходя из этой логики - американцы, немцы и французы.

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #85 : 13 Мар 2009 [20:34:15] »
 - государственный, а не частный. Так что работать он будет в первую очередь на госинтересы (во вторую - на попил и разворовывание госсредств, конечно).

С точностью до наоборот.

И тем не менее... Поверьте - он есть...

Я не говорил, что его нету.

РФ предвидится создание тяжелой РН (до 24 т на LEO) с тремя РД-180. А РД-171 не подходит под существующие концепции ФКА.
Необходимость создания новой РН с РД-171 вообще достаточно спорная...


Опять таки, для чего нужна РН. Я понимаю, что на Луну или на Марс можно лететь по «тридцатипусковой» схеме

Ошибаетес. Продали АэроДжету под прожект РН Кистлер-1. А Атлас-3 летал на РД-180.

РД-180 летает на РН «Атлас-5»

Кстати, Тайрус-2 - такой же прожект...

Не знаю. А №Клипер» или полет на Марс не фикция?

Мало. Относительно РД-180 - копейки. Ну может пару штук в год, корейцам больше не надо.

Не в этом дело. В РФ на нем ничто не летает.

г-жа Тимошенко предложила навоз использовать...

меньше читайте российскую прессу

Зенит" в чем-то неплох, но сильно требователен к надежности аппаратуры, которую он может вывести. Поэтому не всякую хрупкую вещь ему можно доверить. В том числе пилотируемый полет. Сломается (в смысле хрупкая вещь) еще на этапе вывода.

Полная ерунда - именно эти двигатели предполагали использовать в РН «Зенит», №Ангара», «Энергия, -М», «Вулкан» и пр. А их модификации нна РН «Атлас-5» и современной серии РН «Ангара», в том числе под пилотируемые полеты.

А если учесть безбашенное стремление нынешнего руководства Украины в НАТО, то этот процесс только ускорит разрыв с российским заказами.

Интересно, а как называется сотрудничество РФ с США в создании МКС, продажа НК-33 и РД-180, участие РФ в работе 63 комитетов НАТО и пр.???
Продвижение на космический рынок Циклона-4 маловероятно - Бразилия не тот игрок, вес которого мог бы сказаться на этом поприще. Так что реально пока Зенит из Морского старта, в котором доля Украины, увы, невелика, я имею в виду дележ прибыли.

Я уже давал ссылки. Там подробней и точнее, чем я могу сказать своими словами.


Что есть ракета без двигателя? Грубо - труба с теплозащитой и системой управления.

Это может сказать только тот, кто не имел дела с ракетами.

По поводу украинской космической пром-ти, которая поддерживает российскую. Очень часто это заключается в том, что присылают инженера, чтобы он расписался за продление ресурса того объекта, который еще "не упал".

Да что Вы говорите? А может это производство деталей для техобслуживания МБР, составляющих основу стратегических МБР в РФ?

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #86 : 13 Мар 2009 [20:38:37] »
02 февраля 2009   
Российский научный спутник «Коронас-Фотон» успешно выведен на орбиту
Украинский ракетоноситель (РН) «Циклон-3» 30 января осуществил успешный запуск на околоземную орбиту российского научного спутника «Коронас-Фотон».
Как сообщили агентству «Интерфакс-Украина» в центре информационных связей ГКБ «Южное» (Днепропетровск), успешный старт РН «Циклон-3» с космодрома "Плесецк«(РФ) осуществлен в 16.30 по московскому времени.
РН «Циклон-3» разработан ГКБ «Южное» и изготовлен ГП «Южмаш» (оба Днепропетровск, Украина) в кооперации с российскими предприятиями.
Космический аппарат «Коронас-Фотон» разработан российским ВНИИ электромеханики и предназначен для исследования жесткого электромагнитного и рентгеновского излучения, для регистрации нейтронов солнечного происхождения, а также постоянных и низкочастотных электрических и магнитных полей.
По данным ГКБ «Южное», это был 122-й и последний пуск РН "Циклон-3«(первый пуск РН осуществлен в июне 1977 года).
«Развитие программы РКК „Циклон“ будет реализовано в рамках международного проекта по запуску РН „Циклон-4“ с космодрома „Алкантара“ (Бразилия)», — отметили в пресс-службе.
Согласно озвученной ранее информации, первый запуск в рамках программы намечен на 2011 год.
РН «Циклон-4» разрабатывается на базе РН «Циклон-3» и представляет собой новейший и наиболее мощный вариант ракет-носителей «Циклон».
Близость пускового центра «Алкантара» к экватору позволяет повысить массу выводимой полезной нагрузки на 30—40% за счет использования дополнительной составляющей скорости вращения Земли в районе экватора.
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=17628

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #87 : 13 Мар 2009 [20:42:36] »
Отечественное ракетостроение пока еще остается среди мировых лидеров. Так, в 2005-06 гг. по количеству запущенных носителей Украина занимала третье место после России и США. Уже в 2007 г. с пятью стартами Киев стал пятым, но в 2008 г. на орбиту было выведено восемь украинских ракет. Всего в прошлом году в мире было запущено 57 ракет-носителей (РН), которые вынесли в космос 85 спутников. Большинство украинских пусков состоялось по программе «Морской старт», в рамках которой на орбиту было выведено 5 РН «Зенит-3SLB». Еще один «Зенит» стартовал с космодрома Байконур в рамках проекта «Наземный старт». В нем берут участие Россия, США, Казахстан и Украина. Еще два спутника были выведены РН «Днепр-1».

В рамках «Морского и Наземного стартов» в космос были запущены израильский AMOS-3, американские EchoStar XI и DirecTV-11, предназначенные для трансляции цифрового телевещания высокого разрешения, а также спутники Galaxy 18 и 19 и Thuraya-3. РН «Днепр-1» вывела в космос два спутника системы RapidEye (Великобритания, Канада, Германия) дистанционного зондирования и мониторинга.

Пока что спрос на отечественные носители поддерживается их дешевизной, а также низкой стоимостью пусковых услуг. Так, «Дельта-3» производства США выводит 9 т при цене за килограмм нагрузки $7800, «Атлас-2АS» (11,6т) - $11600, японская «Н-2» (10,5 т) - $16200. В то же время, услуги украинского «Зенит-3SL» (15 т) оцениваются в $5800, а разрабатываемого «Циклона-4» (6 т) - $5500 за кг.

РН нового поколения «Циклон-4» создается уже с учетом перспектив его коммерческого использования. Этот носитель позволит выводить космические аппараты массой до 5,5 т на экваториальную орбиту высотой 500 км, а массой до 1,8 т на орбиту, переходную к геостационарной. Правда, его разработка продолжается уже довольно долго по различным причинам (сейчас первый старт вновь отодвинут на 2010-11 гг.), в т.ч. и финансовой. В связи с этим контрактов на запуски пока нет, хотя заинтересованность в его использовании для запуска спутников с космодрома «Алкантара» в Бразилии уже высказали 7-8 компаний.

Согласно украинской космической госпрограмме на 2008-2012 гг., принятой 30 сентября 2008 г., общий объем финансирования отрасли должен составить 2,5 млрд. грн., в т.ч. бюджетные дотации - 1,5 млрд. грн. Еще 1 млрд. грн. ракетчики должны привлечь из других источников. Кроме того, предусмотрено привлечение средств иностранных компаний в сумме около 3 млрд. грн. по проектам «Морской старт», «Наземный старт» и «Днепр».

В 2008 г. по космической программе из бюджета было выделено $51,5 млн., что в 3,8 раза больше, чем в 2007 г. Но эти средства являются незначительной суммой. Тем более, что деньги идут из спецфонда бюджета, т.е. по мере поступления доходов и выделения их отраслевикам. Сейчас в связи с кризисом проекты с госфинансированием практически стоят на месте, несмотря на красиво прописанные цифры. Так, бюджет на 2009 г. предусматривает выделение порядка 250 млн. грн. Национальному космическому агентству. Из них 80 млн. гр. предназначено для обслуживания кредитов, привлеченных для реализации проекта «Циклон-4».

http://www.ugmk.info/?art=1232549514

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #88 : 13 Мар 2009 [21:10:56] »
г-жа Тимошенко предложила навоз использовать... ;D


В Крыму построят две ветряные электростанции
Киев. 25 февраля. УНИАН. Украинское научно-производственное объединение «ПланЭКО» совместно с компаниями «Wind Kraft Nord AG» (Германия) и «Vestas» (Дания) планируют построить на территории Автономной республики Крым две ветряные электростанции (ВЭС).
Как сообщили агентству УНИАН в пресс-службе «ПланЭКО», об этом заявил генеральный директор научно-производственного объединения «ПланЭКО» Владимир МИХАНЮК во время презентации программы компании перед руководством и специалистами Совета министров Крыма. Со стороны АР Крым на презентации присутствовали председатель Совета министров Автономной республики Крым Виктор ПЛАКИДА и первый заместитель председателя Совета министров Автономной республики Крым Азиз АБДУЛАЕВ.
Пока НПО «ПланЭКО» планирует разместить две ветро электростанции общей мощностью 200 Мвт в Красноперекопском и Джанкойском районах АР Крым. В частности, эти ВЭС планируют оборудовать ветряными двигателями производства компании Vestas мощностью 2-3 Мвт, каждый из которых производит 6 млн. Квт/час чистой энергии и заменяет 7000 тон угля в год.
http://www.unian.net/rus/news/news-302745.html
« Последнее редактирование: 13 Мар 2009 [21:13:11] от Дэйв Боуман »

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 019
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #89 : 13 Мар 2009 [21:22:21] »
Дэйв Боуман
То что вас волнует проблема космической промышленности Украины - это понятно, но как это связано темой?

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 709
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #90 : 13 Мар 2009 [21:23:43] »
г-жа Тимошенко предложила навоз использовать... ;D

.............................
В частности, эти ВЭС планируют оборудовать ветряными двигателями производства компании Vestas мощностью 2-3 Мвт, каждый из которых производит 6 млн. Квт/час чистой энергии и заменяет 7000 тон угля в год.
http://www.unian.net/rus/news/news-302745.html
;D Заметны серьезные намерения...
Судя по выделенным цифрам Украина опять будет впереди планеты всей вырабатывая 2-х-3-х мегаватными генераторами - по 6ГИГАВАТ/ч(6 000 000 Кват/ч= 6 000 000 000 Ватт/ч) энергии...
Впрочем как всегда!  :)
Глобус Украины в студию! 8)
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #91 : 13 Мар 2009 [21:27:25] »
г-жа Тимошенко предложила навоз использовать... ;D

.............................
В частности, эти ВЭС планируют оборудовать ветряными двигателями производства компании Vestas мощностью 2-3 Мвт, каждый из которых производит 6 млн. Квт/час чистой энергии и заменяет 7000 тон угля в год.
http://www.unian.net/rus/news/news-302745.html
;D Заметны серьезные намерения...
Судя по выделенным цифрам Украина опять будет впереди планеты всей вырабатывая 2-х-3-х мегаватными генераторами - по 6ГИГАВАТ/ч(6 000 000 Кват/ч= 6 000 000 000 Ватт/ч) энергии...
Впрочем как всегда!  :)
Глобус Украины в студию! 8)



Западный сектор ветряной электростанции в Крыму.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2009 [21:33:44] от Дэйв Боуман »

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #92 : 13 Мар 2009 [21:28:14] »
Дэйв Боуман
То что вас волнует проблема космической промышленности Украины - это понятно, но как это связано темой?

предлагалось делать совместно новые КК и РН под них. Ничего более.

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #93 : 13 Мар 2009 [21:36:29] »
Кстати, ведь было предложение по использованию РН "Зенит-2" по КК "Клипер"

Дэйв Боуман

  • Гость
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #94 : 13 Мар 2009 [21:51:22] »
На "Южмаше" соберут спутник

В Днепропетровске соберут спутник, предназначенный для наблюдения за поверхностью Земли. Как рассказал "Сегодня" руководитель центра информационных связей конструкторского бюро "Южное" Юрий Мошненко, собрать и запустить аппарат "Сич-2" планируют до конца этого года.

Работы могут начать уже в ближайшие месяцы, когда КБ получит все небходимые детали. Сборкой спутника КБ "Южное " будет заниматься совместно с Южмашем.

"Как и всякий спутник, "Сич-2" уникален", — говорит Юрий Мошненко. Космический аппарат для дистанционного зондирования земли могут использовать для контроля за чрезвычайными ситуациями, наблюдения за сельскохозяйственными угодьями.

Заказчик спутника — национальное космическое агентство Украины, запускать аппарат будут с российской пусковой базы.
 
Источник: "Сегодня"

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 988
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #95 : 13 Мар 2009 [22:02:53] »
я считаю что единственно возможный способ прорыва сейчас это
создание большой орбитальной станции для строительства и запусков
беспилотных зондов и в будущем даже пилотируемых кораблей
все остальное это бумажные самолетики и кораблики
потому что:
даже если и сделают этот чертов клипер, ну и где прорыв-то?
шатлы концептуально уже давно пройденный этап и даже не один десяток лет существуют
надо что-то новое

Оффлайн Andrey_V

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrey_V
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #96 : 13 Мар 2009 [22:05:42] »
Судя по выделенным цифрам Украина опять будет впереди планеты всей вырабатывая 2-х-3-х мегаватными генераторами - по 6ГИГАВАТ/ч энергии...

Здесь похоже банально неграмотно указана единица измерения - имеются в виду, наверное, всё-таки киловатт-часы (кВт*ч), выработанные за год, а не киловатты за час.  ;D

Немного, конечно. Но это и не плохо, учитывая что такая "экологическая" энергия будет стоить гораздо дороже "традиционной".

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #97 : 13 Мар 2009 [22:12:30] »
Цитата
создание большой орбитальной станции для строительства и запусков
беспилотных зондов

Что с вами? Вы что пускать собрались? Межзвёздный зонд на ионниках к Альфе Центавра? Даже TAU не требовал сборки.
Если что, на будущее, межпланетные зонды они порядка на три легче пилотируемых кораблей и пока что спокойно запускаются одним носителем.
Цитата
даже если и сделают этот чертов клипер, ну и где прорыв-то?
шатлы концептуально уже давно пройденный этап и даже не один десяток лет существуют
Шаттл и Клипер - принципиально разные корабли с разными назначениями.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 709
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #98 : 13 Мар 2009 [22:15:06] »
Судя по выделенным цифрам Украина опять будет впереди планеты всей вырабатывая 2-х-3-х мегаватными генераторами - по 6ГИГАВАТ/ч энергии...

Здесь похоже банально неграмотно указана единица измерения - имеются в виду, наверное, всё-таки киловатт-часы (кВт*ч), выработанные за год, а не киловатты за час.  ;D

Немного, конечно. Но это и не плохо, учитывая что такая "экологическая" энергия будет стоить гораздо дороже "традиционной".
Не тут похоже я лажанулся :-[ , там фраза то правильная:
...В частности, эти ВЭС планируют оборудовать ветряными двигателями производства компании Vestas мощностью 2-3 Мвт, каждый из которых производит 6 млн. Квт/час чистой энергии и заменяет 7000 тон угля в год.
Выделил сравнение, где как раз и указано, что в год... ::)
А вот кстати!
Цитата
Первая в мире современная ветроэлектростанция с горизонтальной осью мощностью 100 кВт была построена в 1931 году в Крыму [3].
Вот отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Andrey_V

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrey_V
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #99 : 13 Мар 2009 [22:30:54] »
Для
строительства и запускоа беспилотных зондов и в будущем даже пилотируемых кораблей
станция (тем более большая) не нужна вообще. Пилотируемая станция нужна для космических исследований, которые нельзя провести без человека (например, влияние космоса на самого же человека). А таких исследований наберётся не так уж много. Нет необходимости городить такой дорогостоящий долгострой как МКС. Вполне можно обойтись станцией масштабов "Салютов", а для их снабжения тех же "Союзов" более чем достаточно.

"Клипер" затеяли с целью привлечь европейцев (и их деньги), но ничего не вышло. Проект повис в воздухе. Отсутствие мотивации (всё, что сейчас достижимо в космосе, можно достигнуть и на "Союзе") и тормозит всю затею с новым кораблём. Я думаю, вся эта бодяга (конкурсы, эскизные проекты, красивые картинки, обсуждения, потом опять конкурсы) будет тянуться неопределённое время без конкретных результатов. А пока будут летать на союзах, потихоньку в нем  модернизируя то тот блочок, то этот.