Новый российский космический корабль

[gals]

  Не-а, это не железобетонная позиция производственника: просто про Луну на публике болтать удобно, подражая Обаме. На чем Поповкин туда лететь-то собрался? Впрочем, он сам же про непропорционально большую долю пилотируемых полетов заикнулся. А лунная программа сожрет столько денег, что на нее никто сейчас и не даст. А Чертока вы хорошо вспомнили - это очень умный и много знающий человек, а он не зря говорит, что Россия ничего путного сейчас не потянет. Я просто добавил бы, что если не пытаться делать хоть малые шажки вперед, то скоро просто и некому вообще будет делать.

Да, и денег нет. Их давно распилили. Ну, или распилят в будущем.

  В этом деле навыки у чиновников сродни гениальности, и они постоянно оттачиваются и совершенствуются.

[felis manul]

Неужели на протонистом Союзе

[bob]

На чем Поповкин туда лететь-то собрался? Впрочем, он сам же про непропорционально большую долю пилотируемых полетов заикнулся. А лунная программа сожрет столько денег, что на нее никто сейчас и не даст.

Поповкин за беспилотную Луну. Причём, надеюсь, что только на словах. Фактически он туда не должен собираться, если он вправду столь разумен, как я надеюсь.

[bob]

И что Вас так удивило (рассмешило)? Вы не согласны с "великим человеком - Поповкиным

Ну, в наличии величия у него я зело сумлеваюсь, но полностью согласен с планом товарища Поповкина по ликвидации бумажного фантастического проекта "Руси-М", съевшего много средств уже на бумажной его стадии. Это будет хорошим аналогом свёртывания "Constellation". Причём, на стадии ранее железа, к счастью. Обама слишком поздно взялся за "Constellation". А Поповкин за "Русь-М" - почти вовремя.

[Klapaucius]

А для тех задач, которые будут приоритетными завтра ракеты разработают послезавтра.

В Китае будем покупать. Как и всё остальное.

Да, и видимо довольно скоро...

[gals]

фантастического проекта "Руси-М",

  А в чем его фантастичность заключается?

[bob]

  А в чем его фантастичность заключается?

В том, что для этой РН нет и не будет нагрузки.

[gals]

  Если не делать ничего и новых программ не реализовывать, то не будет. Если аналогично покупке "Мистралей", автором идеи которой называют Поповкина, предполагается переход к полетам на иностранных кораблях,то, действительно нагрузок не будет.
  А по степени фантастичности семейство "Ангара" ничем не уступает "Руси": идея "матрешки" весьма сомнительна. Надеюсь, что работа по "Руси-М" будет законсервирована, а самарцы не уничтожат результаты проведенных исследований. Поповкин не вечен, слава богу - до очередной серии неудач, думаю, при его подходе совсем недалеко. Так что я лично жду позорного изгнания очередного временщика в погонах, севшего не на свое место.

[bob]

  А по степени фантастичности семейство "Ангара" ничем не уступает "Руси". Надеюсь, что работа будет законсервирована, а самарцы не уничтожат результаты проведенных работ.

"Ангара" почти в железе. Первый пуск обещают через год с небольшим. Так что поздняк метаться. Но, если бы она была в бумаге, её сворачивание стоило бы обсудить. "Союз" - вот это ракета. А всякие модерновые прожекты могут привести только к росту расходов и снижению надёжности пусков.

[gals]

Ангара" почти в железе. Первый пуск обещают через год с небольшим.

  Не прошло и 12 лет (если не больше).  А какую модель вы имеете в виду? Да, и который год обещают? Кстати, разговор идет о 2013.

"Союз" - вот это ракета. А всякие модерновые прожекты могут привести только к росту расходов и снижению надёжности пусков.

  А зачем вообще что-то пускать? Кстати, это мнение военных: работает - нечего трогать. Все верно, они умеют только эксплуатировать, а не создавать.

[bob]

Кстати, это мнение военных: работает - нечего трогать.

И они полностью правы. Жизненно только то, что проверено, единообразно и безобразно. Есть понятие "вино" - это "Бордо-руж". Есть понятие "автомат" - это автомат Калашникова. Есть понятие "ракета" - это Р-7 (читай, доведённая пакетная "Фау-2") в модификациях. Всё остальное - от лукавого. Однажды найденное верное органичное решение надо не трогать, и не нарушать технологии. Если Вам, вместо вина, нальют синтетику, сделанную по "прогрессивной" технологии, Вы же её выплюнете? Верно? Вот то же самое и с наукой, и с техникой. Главное правило в ней - не умничать впустую. И не пытаться заработать на псевдопрогрессивных инициативах. Аль я не прав? 

[bob]

По этой логике, стало быть, понятие "автомобиль" - это тазик-классика? Решение, проверенное временем (с).

Автомобиль - это мода. Такая же, как низкие-высокие каблуки. Это фэйс-лифтинг для одурения потребителя и высасывания из него лишних денег мошенническим путём. А мы-то здесь говорим о результате, а не о коммерческой игре в поддавки, где потребителя надо постоянно дурить внешней "новизной".

[...а с платформы говорят:]

Ну, опять пошло жонглирование словами... 
bob, я не спрашиваю, приходилось ли вам иметь дело с ракетами, но машину на дальние расстояния (хотя бы километров 500) гонять приходилось?

[Klapaucius]

Поповкин не вечен, слава богу - до очередной серии неудач, думаю, при его подходе совсем недалеко. Так что я лично жду позорного изгнания очередного временщика в погонах, севшего не на свое место.

Эта фигура целиком на своём месте, к сожалению. Выдвинул очередное Великое "Закрытие" - поддержали на ура. А если что, то конечно (ну,в исторической перспективе), виноват будет Поповкин (вот ещё новое имя нарицательное в нашей истории), а как бы не те кто его на эту должность поставили совсем недавно.

[bob]

Ну, опять пошло жонглирование словами... 
bob, я не спрашиваю, приходилось ли вам иметь дело с ракетами, но машину на дальние расстояния (хотя бы километров 500) гонять приходилось?

А машину незачем гонять на такие расстояния. Необходимость далеко гонять автотранспорт - это недостаток логистики. Знаете, если бы кто-нибудь реально смог остановить технический прогресс, для него бы всем миром скинулись на нобелевскую премию мира. Но, к несчастью, этот бардак, имеющий в основе лень, глупость и алчность - непресекаем оргмерами. По этой причине он и продолжается. Ладно, кончаю юморить. Спокойной ночи. 

P.S. А военных не надо трогать - они разумные ребята, идеально точно ориентированные на выполнение реальных задач, а не пускания пыли "новизны" в глаза зрителям... но в рамках их безумной общей задачи. Но вот тактике у них можно поучиться. Особенно в техническом подходе.

[Golossvyshe]

Он добавил, что новые ракеты не нужны для приоритетных на сегодняшний момент задач.

   А он попутно не уточнил, что считает приоритетными задачами?

Рискну предположить, хотя могу ошибаться в деталях.

1. Вилла в Испании
2. Обучение внуков в Гарварде
3. Инвестиционный портфель на достойное проживание в старости
4. Домик на Рублёвке
5. Яхта
6. Личный вертолёт

и т. п. в порядке убывания приоритетности.

Но поскольку данные приоритетные задачи напрямую внести в проект развития до 2020 года невозможно (кстати, почему? пора уже ребятам избавляться от ложного чувства стыда), приходится озвучивать "клипер" и т. п.

Это для С. П. Королёва космос был делом всей жизни.

[...а с платформы говорят:]

А машину незачем гонять на такие расстояния. Необходимость далеко гонять автотранспорт - это недостаток логистики.

По-вашему получается, что оптимальной формой организации является натуральное хозяйство. Что ж , тогда понятно, откуда проистекают и все остальные эээ... концепции.

[bob]

По-вашему получается, что оптимальной формой организации является натуральное хозяйство.

Не. Я за - охоту и собирательство. Только в первобытно-стадной организации нельзя пилить бюджет под мошеннические инициативы. Потому что нет ни инциатив, ни бюджета.    Если народ не прочухается, то только назад - в пещеры! Это спасёт цивилизацию от полного вырождения. 

[...а с платформы говорят:]

Исключено. Глубже рабовладельческого строя дауншифтнуться не удастся (предполагаю, что в основной массе даже глубже феодализма не получится). Первобытно-общинный строй предполагает отсутствие классового расслоения и эксплуатации - а этого даже большевики силой добиться не сумели. Куда уж там нынешним...

[kismet]

Поповкин не вечен, слава богу - до очередной серии неудач, думаю, при его подходе совсем недалеко. Так что я лично жду позорного изгнания очередного временщика в погонах, севшего не на свое место.

Эта фигура целиком на своём месте, к сожалению. Выдвинул очередное Великое "Закрытие" - поддержали на ура. А если что, то конечно (ну,в исторической перспективе), виноват будет Поповкин (вот ещё новое имя нарицательное в нашей истории), а как бы не те кто его на эту должность поставили совсем недавно.

Не он выдвинул, его под это дело выдвинули, чтобы денежные потоки, выделяемые под космос, пошли в "правильном" направлении.