Новый российский космический корабль

[crazy_terraformer]

Илон Маск ничего бы не смог сделать в России (легенды говорят, что пытался) не потому, что его бизнес отжали бы siloviki (хотя это неизбежно), но тупо потому, что не смог бы набрать квалифицированных сварщиков, не говоря уже о более затратных специалистах. Да, Маск обошёлся небольшой численностью персонала, но выбирал-то он из пула совсем другого размера и качества... Можно, конечно, в Киргизии сварщиков нанять сколько надо, а толку-то? Восточный строили 10 лет техникой XXI-го века, а гагаринский старт два года техникой первой половины прошлого. Вот такая арифметика. Законы природы нельзя нарушить никаким менталитетом. Менталитет мог бы позволить осознать реальные возможности РФ и её место в мире, но тут требуется интеллектуальный подвиг, на который мало кто способен.

Вот и ответ. Надо вкладывать деньги в людей - в отбор и подготовку кадров.
Кадры решают всё!

[gals]

Увы, но это правда. Кадров нормальных нет у нас. Манагеров хватает, а квалифциированных инженеров и рабочих - нет.

[Golossvyshe]

Можно, конечно, в Киргизии сварщиков нанять сколько надо

Прошу прощения - откуда в Киргизии сварщики-то?

Там из всех артефактов советской цивилизации осталась только водка. Водку пока пить не разучились, это правда...
А всё прочее позабыто прочно.

[Golossvyshe]

Увы, но это правда. Кадров нормальных нет у нас. Манагеров хватает, а квалифциированных инженеров и рабочих - нет.

Да есть маленько пока... Не манагеры же делают лётные изделия.

Только работяги - невозобновимый природный ресурс.
Вот закончатся на УКВЗ запасы советских пленных, за 12 тыр ваяющих ракетные двигатели - и кирдык.

[gals]

Производство - пока да, а вот насчет конструкторов и проектантов - не уверен.

[Rybak Aleksey]

квалифциированных инженеров и рабочих - нет

Рабочие и старички-инженеры пока есть. Молодых квалифицированных инженеров нет. И пока государство будет платить молодым инженерам в разы меньше, чем они получат, скажем, в Яндексе, ситуация не изменится.

[gals]

Да не только в деньгах дело - то! Сейчашние манагеры на всех уровнях твердят одно и то же: деньги будут - вложим - и все будет. Не будет: для того, чтобы стать квалифицированными специалистами, люди по окончании вуза должны работать минимум 5-8 лет! Причем, не перебирая бумажки и на бумажные проекты, а над конкретными изделиями. В 40-80-е годы сформировались коллективы специалистов, прошедшие школу проб и ошибок, набивших шишки, но научившихся чувствовать физику процессов и получивших огромный опыт. Сейчас они уходят, в том числе и навсегда. Если внезапно повысить в разы зарплату, то ничего и не будет: старики могут делать, но зачастую нет сил и энергии,  а молодые - легко осваивают технику работы на коммерческих пакетах, но не умеют грамотно задать начальные и граничные условия, проанализировать полученные результаты. В результате можно сколько угодно провести расчетов, получить красивых картинок для начальников, но вот с цифрами, пригодными для практической работы, будет туго. Раньше денег не жалели на эксперименты, испытания, особо не тратились на зарплаты - нет. Сейчас же со средствами на фундаментальные исследования стало намного хуже. Про зарплаты говорить не буду: везде по-разному. Но при самом серезном подходе к делу потребуется лет 10, чтобы люди на своем опыте научились конструировать и грамотно проектировать, т.е. заново пройти путь, который был сделан еще 50-60 лет назад.

[Alpha Sco]

Есть фраза одного известного человека "Кадры решают всё", в ней заложен смысл того, что сейчас происходит на всех уровнях.

[anovikov]

Инженерами конечно, нужно брать экспатов если есть желание что-то сделать. Советские, даже если бы они были, ментальностью не подойдут - с ними удастся в лучшем случае скопировать ULA, причём за примерно похожие деньги (ну половину в лучшем случае - в пропорции PPP). А это более-менее и так есть - та же Ангара.

Ну а рабочих можно взять с гражданки и переучить, много есть областей машиностроения где нужно работать трезвым и ответственно - от станкостроения до медтехники.

Комментарий модератора

Удалена политика.

[Golossvyshe]

Инженерами конечно, нужно брать экспатов

Что значит «брать»?
Сачком наловить, как бабочек?

Ну а рабочих можно взять с гражданки и переучить,

Опять «можно взять»…
Вы, вероятно, и есть манагер?

Нет, не можно их взять. Ибо не пойдут они, куда манагерам желательно. Не собаки, по свистку бегать.
Напротив – нарисовавшихся работодателей пошлют нах, и вот те как раз туда пойдут.
Как точно сформулировал один мой друг (тогда работал мастер-механиком по компрессорам), «всё что вы можете – заставить меня уволиться, и то попотеть придётся»

[gals]

Инженерами конечно, нужно брать экспатов если есть желание что-то сделать. Советские, даже если бы они были, ментальностью не подойдут - с ними удастся в лучшем случае скопировать UL

        Хороших никто не отпустит, да и сами они к нам, будучи в здравом уме, не пойдут. А плохие - они везде плохие - накой деньги выбрасывть. Рынка специалистов по ракетно - космической технике не существует.
Как показал опыт еще "Союза-Аполлона", уровень специалистов оказался американце и СССР был одинаковым. Кстати, конструкция стыковочного узла была принята советская. Чушь городите милейший, про советских спецов, якобы кого-то копировавших: нас со студенческих времен нацеливали что-либо делать по-своему, придумывать, изобретать.

[anovikov]

Не, я не говорю "скопировать" в том смысле что "только сдирать горазды", а в том что "культура работы в госструктурах (а при СССР других и не было) такова везде в мире, что ничего лучшего чем ULA - раздутой, неэффективной и медлительной полугосструктуры - получиться из их работы не может". А такое уже и так есть - но рынок требует другого.

Что значит «брать»?
Сачком наловить, как бабочек?

В других отраслях же берут как-то? Вон их сколько в Москве! По сути вся современная рос. экономика включая нефтянку, на них "едет". Конечно, платить им нужно нормально, и опционы давать.

[Golossvyshe]

Что значит «брать»?
Сачком наловить, как бабочек?

В других отраслях же берут как-то?

Никак не берут.

Люди идут сами, туда, где видят перспективу.

Ну вот, к примеру, один мой двоюродный племяш торгует электрикой, жена у него вообще федеральный судья. Другой авто торгует, жена - юрист на фирме. Ближайший друг промальпом кормится, вкупе с братом, 1000 р/час каждому выходит. У другого товарища дочура медтехникой торгует. У третьего аптечным бизнесом занята, индийский пурген бодяжат...

С фига ли они на завод пойдут? Ни при каких условиях не пойдут.

Вон их сколько в Москве!

Москва - город хлебный.
Кто шаурмой торгует, кто депутат, кто в полицаях - и все сыты-одеты.

 

По сути вся современная рос. экономика включая нефтянку, на них "едет".

Всё наоборот. Вся страна на сырьевиках и едет.

Конечно, платить им нужно нормально, и опционы давать.

Торговцу шаурмой можно платить любые деньги - он всё равно останется торговцем шаурмой.

[gals]

В других отраслях же берут как-то? Вон их сколько в Москве! По сути вся современная рос. экономика включая нефтянку, на них "едет". Конечно, платить им нужно нормально, и опционы давать.

   Я же вам сказал уже, что рынка работников ракетно-космической области не существует. Во всем мире считанные единицы вузов, которые котовят молодых специалистов, пригодных для работы в этой отрасли. Штучный товар, к тому же, просто зпготовка. К тому же, никто не даст хорошим спецам из США куда-то переехать в другую страну, да и незачем - их там ценят, как ценят и их работу. Наверное, только у наших реформаторов в голову пришел идиотизм, что мерило всего - деньги, и желательно быстрые.

А такое уже и так есть - но рынок требует другого.

Какой рынок? У нас его нет и ничего он никому не диктует! Частный бизнес не имеет интереса к долгосрочно окупаемым деньгам, а всякие наны тоже предпочитают спекулировать деньгами, а не вкладывать их в технические проекты, хотя именно для этого и создавались.

[Андрей Астрофизический]

Какой рынок?

Ну вон Маск какой-то рынок нашел.
Хотя теперь уже там занято, да. Не напомните, кто раньше мировым лидером по запускам был?

[e+]

Новый российский космический корабль
« : 05 Мар 2009 [20:36:33] »

Не пора ли ветку слегка переименовать?

... По словам Краснова, эскизный проект должен быть готов в 2010 году, а летные испытания планируют начать в 2015 году. В 2018 году должна начаться эксплуатация космического корабля. ...

[crazy_terraformer]

Можно, конечно, в Киргизии сварщиков нанять сколько надо

Прошу прощения - откуда в Киргизии сварщики-то?

Цитата не моя, а товарища негра!

[gals]

Угу, эти сварищики про аргон слышали? Ляминь и его сплавы иначе как аргонно - дуговой да трением не варят! 

Хотя, классика:
 - Товарищи ученые,
 - Не сумлевайтесь, милые:
 - Уж ежли не заладится, какой - нибудь эффект,
 - Мы мигом к вам заявимся, с лопатами и вилами,
 - Денечек покумекаем и выправим дефект!

Не совсем, но предлагают именно это.

[Golossvyshe]

Можно, конечно, в Киргизии сварщиков нанять сколько надо

Прошу прощения - откуда в Киргизии сварщики-то?

Цитата не моя, а товарища негра!

Виноват.

[Golossvyshe]

Наконец-то дотумкал, о чём толкует трщ Новиков.

Это он не про аборигенов, он импортных варягов предлагает нанять.
Ну-ну.