Новый российский космический корабль

[Грехов Михаил]

Да не... получится то это факт... в принципе там концепцию усоврешествовать и скрестить слона с китом. Но дорого и неоптимально.

Лунный грунт на Земле уже есть.... и он вроде как изучен подробно. Марсианского нет. А слелать за образцом с Плутона или Седны -надо строить другую орбиту и жизни человека на это не хватит.

[Радист]

Дамы и Господа, хотел вот что уточнить относительно "Феди":
Если он задуман для межпланетного перемещения людей

Этот проект задуман с другой целью.

[LV46]

Хотеть мало, накопленный потенциал-то потрачен, а возможностей экономики для создания нового - нет, она тупо маленькая. О чём речь?

Как это нет? А 450 млрд.$  резервного фонда? За такие деньги можно 10 Лунных баз построить (ну, 10 ни к чему, но одну - легко, без каких-либо напрягов для экономики).

[BlackMokona]

Как это нет? А 450 млрд.$  резервного фонда? За такие деньги можно 10 Лунных баз построить (ну, 10 ни к чему, но одну - легко, без каких-либо напрягов для экономики)

Это деньги не для космоса, это заначка на чёрный день

[LV46]

Это деньги не для космоса, это заначка на чёрный день

В космосе как раз день - черный

[Amadeus]

Лунный грунт на Земле уже есть.... и он вроде как изучен подробно. Марсианского нет.

Марсианский грунт технически и финансово могли вернуть на Землю ещё в конце 70-х - начале 80-х гг прошлого века оба участника космической гонки. Почему не срослось ? Значит так хотели...

[anovikov]

Как это нет? А 450 млрд.$  резервного фонда? За такие деньги можно 10 Лунных баз построить (ну, 10 ни к чему, но одну - легко, без каких-либо напрягов для экономики).

Это не о деньгах, а о возможностях что-то сделать. С точки зрения государства (которое контролирует эмиссию рубля) покупательная способность владеемого им доллара внутри страны - ноль, на него ничего нельзя создать, можно только разогреть инфляцию/перераспределить. Можно купить только за границей. А кто же вам продаст? С авиацией скажем, вопрос в конце концов решили именно так: купили 5% Эрбаса, финансового потока создаваемого этой сделкой достаточно чтобы (косвенно) покрыть всю потенциальную потребность РФ в самолётах (Эрбас это половина всего мирового производства, 2.5% производства на 1.9% населения и 3% экономики - достаточно). А космическую продукцию или тем более предприятия - купить просто негде.

[Абака Тунде]

В 70-е тупо скопировали Шаттл, сейчас копируют Орион. Более 40-ка лет прошло, а менталитет принимающих решения ни на йоту не поменялся.

Да тут дело-то не в менталитете, а в отсутствии ресурса. Шаттл, кстати, скопировали не в 70-е, а в самом конце 80-х. Чтобы хоть как-то догонять, пришлось существенно сократить объёмы НИОКРа, в том числе, порезать домашние разработки, которые, возможно, были прогрессивнее Шаттла-Бурана, но на них не было времени и средств. Если после войны, в 50-е годы СССР, восстановившийся и подобравший ресурсы половины Европы не сильно отставал от США с их селюками-реднеками (в пару раз всего-то), особенно в ракетной сфере, подобрав изрядную часть наследства фон Брауна, то со временем ситуация менялась. СССР стагнировал, а Штаты продолжали расти как на дрожжах. После отделения России от придатков, её научно-технический потенциал сократился ещё в несколько раз. Поэтому теперь разница уже на порядок. Тут бы хоть как-то скопировать по-китайски, ни о чём другом и речи нет, если всерьёз. Никакой менталитет тут не поможет. Илон Маск ничего бы не смог сделать в России (легенды говорят, что пытался) не потому, что его бизнес отжали бы siloviki (хотя это неизбежно), но тупо потому, что не смог бы набрать квалифицированных сварщиков, не говоря уже о более затратных специалистах. Да, Маск обошёлся небольшой численностью персонала, но выбирал-то он из пула совсем другого размера и качества... Можно, конечно, в Киргизии сварщиков нанять сколько надо, а толку-то? Восточный строили 10 лет техникой XXI-го века, а гагаринский старт два года техникой первой половины прошлого. Вот такая арифметика. Законы природы нельзя нарушить никаким менталитетом. Менталитет мог бы позволить осознать реальные возможности РФ и её место в мире, но тут требуется интеллектуальный подвиг, на который мало кто способен.

[Ultima Thulean]

Менталитет мог бы позволить осознать реальные возможности РФ и её место в мире

Менталитет как раз этого не позволяет

[Maki]

А сколько "грунта" Вы хотите привезти с Луны или Седны? Если сотни грамм, то капсула переизбыточна. Если сотни кг , то не достаточна

Не может. После провала с Клиппером ТПК НП (Федерат)  делают по принципу "чтоб не хуже американцев". В 70-е тупо скопировали Шаттл, сейчас копируют Орион. Более 40-ка лет прошло, а менталитет принимающих решения ни на йоту не поменялся.

Избыточен на 2000% или даже 3000%. Масса существенная, но бестолковая. Нет ни посадочного модуля, нет пробоотборника, нет бурильно-копающей установки.... нет чего-то что пошлет его обратно. Нет приборов и др. Вот дельфин хорошо плавает.. но плохо летает. попытка заставить дельфина летать соколом. И наоборот... Аппарат приспособлен для перевозки людей прежде всего... там объем, дисплеи, кресла, СОЖ, туалет, стыковочное устройство для перехода... в общем всего много, но бестолково для автоматических миссий.

Ну я имел в виду если выкинуть всю человеческую начинку, стыковочный узел, и набить в корпус аппаратуру, устройство отбора образцов и энергоустановку. То есть использовать как "платформу" для возвращаемого модуля. Или как средство доставки ровера.
Но да, наверное если изначально аппарат как модульный "конструктор" не проектировался - то и годится он только по прямому назначению...

Ещё хотел уточнить: учитывая наличие санузла и увеличенного внутреннего объёма - реально ли использовать такой аппарат как альтернативу орбитальной станции для непродолжительных экспериментов в невесомости?

[Amadeus]

Шаттл, кстати, скопировали не в 70-е, а в самом конце 80-х.

Это полетел Буран в конце 80-х, а передирали его значительно раньше.

[Кремальера]

А кто же вам продаст?

Дело не в том что имеется дилемма:тратить на космос или не тратить.Тратить на росатом и роскос-с надо,и надо позарез.,ибо черепаха просто навернется оставшись лишь на одном ките(ВПК).Но все эти траты постепенно переключаются в виртуальные схемы,причем реальным положением дел мало кто владеет.Причем, даже те люди которые якобы в курсе дел(тот же толстун).И тем более это всё  мало кто обсуждает.Ибо довольно сложно обсуждать настоящее(и тем паче будущее) в ситуации когда в стране более четверти бюджета под грифом,секретны запасы и даже планы геологоразведки.Да еще Росстат вдруг в этом году решил перестать учитывать динамику благосостояния населения(с чего бы это?).Вот и летят в бездну мирозданья свертяжи,строятся лунные базы,хотя обстановка близка перлам бородатых анекдотов:"Ну вот смотри,внучек, мы с тобой виртуально имеем 3 млн. долларов, а реально ..."(с)

[Amadeus]

Как это нет? А 450 млрд.$  резервного фонда? За такие деньги можно 10 Лунных баз построить (ну, 10 ни к чему, но одну - легко, без каких-либо напрягов для экономики).

По сегодняшнему курсу - это в два раза больше тогдашней программы Аполлон. Боюсь, что и на один "барминград" не хватит.

[CyberManiac]

Как это нет? А 450 млрд.$  резервного фонда? За такие деньги можно 10 Лунных баз построить (ну, 10 ни к чему, но одну - легко, без каких-либо напрягов для экономики).

"Ребёнок рождается через 9 месяцев после зачатия, сколько бы женщин ни было привлечено к этому процессу". Если что-то сделать нельзя потому, что никто не знает и не умеет, как, даже залив всё баблом ситуацию не исправить.

[revzin]

как и было с Ф-Г

[Klapaucius]

Так-то нынче требуется по факту догонять Китай с его лунными зайцами, но возможно считается позорным спустя полвека после советских луноходов заниматься такими мелочами. Но начинать придётся, или дальше падать в статусе, всё безвозвратнее.

А догонять и наверстывать, когда-нибудь все равно придется - ну не верю я, что "все". В России слишком много людей, кто снизу хочет чтоб что-то в космосе делалось. Не может эта тема просто взять и затухнуть насовсем.

Так есть ракеты, старые и новые начинаются. Сверхмедленно, но успешно. Всё же полезная нагрузка - вторичное дело технологически. Если будут деньги на запуски, будет и начинка для полезного груза. Пусть не всегда отечественная, как в основном сейчас. Но чёрт возьми, в 1971 году смогли же построить АМС к Марсу, с марсоходом, которая совершила первую в истории человечества мягкую посадку на Марс. Неужели нельзя сделать точную копию, чуть более надёжную, чтобы телеметрию таки получить и аналогичный марсоход запустить? Протон-то ещё есть как ракета для запуска.

p.s. Насчёт обсуждаемого тут вопроса, нисколько не сомневаюсь что уж с этим у нас проблем не будет, технических. Не так уж сильно отличается от Союза, только функционал немного другой, более мощная защита (желательно иметь и орбитальный, облегчённый вариант на смену Союзам, но не обязательно) и размеры. Только воля руководства, и финансирование критичны. Ну и делать не для того "чтобы было", или догонять американцев, нужна своя вменяемая программа утверждённая сверху, а не выглядящая как инициатива "снизу", как бы от Рогозина.

[Маска]

Не так уж сильно отличается от Союза, только функционал немного другой, более мощная защита (желательно иметь и орбитальный, облегчённый вариант на смену Союзам, но не обязательно) и размеры.

https://youtu.be/YQ2ZvEdwK8U?t=496

[Klapaucius]

Задача. Корабль с экипажем побольше. Главное - летать подальше, вход в атмосферу жёстче. Понятно что ракета нужна другая, что технологии 1967 года - ну это как фиат-66 (жигули) до сих пор модифицировать (к Аполлону+Сатурн-V в полной мере относится, пусть аналог - не жигули а грузовик). На Протоне можно и Союз-7К-ЛОК возродить. 2 человека гарантированно смогут летать хоть на Марс (3 таких Союза пристыковать - уже шестеро, но лучше ведь одна возвращаемая капсула а не 2-3).
Ну и что бытовой отсек - лишний, когда от старта до стыковки меньше 6и часов. Конечно принципиально другой корабль, но за плечами 58 лет пилотируемых полётов, и трудно придумать что-то принципиально новое. Челноки нынче в утиль, даже маленькое подобие навроде Клипера или Спирали. С горизонтальным стартом - пока сложно, да и не для полётов даже к Луне это всё с крыльями, чисто орбиталка.

[Dem]

Но чёрт возьми, в 1971 году смогли же построить АМС к Марсу, с марсоходом, которая совершила первую в истории человечества мягкую посадку на Марс. Неужели нельзя сделать точную копию, чуть более надёжную, чтобы телеметрию таки получить и аналогичный марсоход запустить?

Нельзя. Тупо некому строить.

[Alpha Sco]

Нельзя. Тупо некому строить.

Кому строить может и есть, только условий нет, та и не нужно оно управленцам с ограниченным, порочным мировоззрением - не вмещают они в себя это и представления не имеют, мир у них замыкается на другом.....