A A A A Автор Тема: Астрофотография начинающих (Deep Sky)  (Прочитано 3061186 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TavelGhosP

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от TavelGhosP
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45740 : 13 Сопреля 2025 [17:47:31] »
В том то и дело, что никаких исследований там не нужно.
Ну да ну да, просчитайте реальный фон засветки в конкретном месте, я удивлюсь.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн 7lbireoA

  • *****
  • Сообщений: 2 440
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 7lbireoA
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45741 : 13 Сопреля 2025 [18:27:09] »
В том то и дело, что никаких исследований там не нужно.
Ну да ну да, просчитайте реальный фон засветки в конкретном месте, я удивлюсь.
А реальный фон засветки от сдвига полосы на 2,5 нм влево по спектру практически не изменится. Спектр источников освещения слишком плавный для того, чтобы сильно поменяться при таком сдвиге в области водорода, кислорода, серы. А поскольку вы хотите посчитать, насколько изменится соотношение сигнал/шум при сдвиге полосы влево по сравнению с идеальным вариантом (когда она не сдвинута), то вам достаточно лишь будет посчитать изменение сигнала при таком сдвиге. Поскольку знаменатель дроби (шум) останется почти неизменным. Единственное, что надо будет учесть - это то, что сигнал фона будет также ослабляться ближе к краю обьектива. Но кривая этого ослабления известна. Она такая же как для сигнала. Для f3,45 это ослабление будет не сильным - около -10% по сравнению с центром.
То есть, на краю обьектива и сигнал, и фон неба будет ослаблен на 10%. Говорят, что шум меняется пропорционально корню квадратному из уровня фона. Значит, на краю обьектива шум уменьшится на ~5% (как √0,9). А сигнал уменьшится на 10%. Значит, на краю шум вырастет на 5% к уровню сигнала. Поэтому, с учетом всего поля обьектива можно приближенно считать, что в целом при таком сдвиге шум вырастет всего на 3%. Что в условиях наших приближенных расчетов ниже уровня допустимой ошибки. И им можно пренебречь.
Поэтому, как я и написал вначале, достаточно просчитать только изменение уровня сигнала при сдвиге. А изменением уровня шума пренебречь из-за его ничтожности.
« Последнее редактирование: 13 Сопреля 2025 [18:49:21] от Albireo7 »
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн TavelGhosP

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от TavelGhosP
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45742 : 13 Сопреля 2025 [18:41:32] »
Вот думаю что специ из Антлии и просчитали применимость своих фильтров до Фе3, хотите оспорить - приведите расчеты.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн RandeX

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • "I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that."
    • Сообщения от RandeX
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45743 : 13 Сопреля 2025 [18:44:01] »
Всем ясного вечера!
Решил попробовать выложить на форму свою попытку обработать накопленные данные по M33. Буду рад советам и замечаниям.

  • LRGB - 60х180 (каждый канал)
  • Ha - 60x150

Тульская обл., оранжевая зона.

Рефлектор Celestron Omni XLT 150 (150x750)
Монти SW HEQ5 RPO | Celestron CG-4
Искатель гид 8х50 + QHY5R-II-C
Камеры ZWO ASI 1600MM Pro | Canon 550D

Оффлайн 7lbireoA

  • *****
  • Сообщений: 2 440
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 7lbireoA
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45744 : 13 Сопреля 2025 [18:51:31] »
Вот думаю что специ из Антлии и просчитали применимость своих фильтров до Фе3, хотите оспорить - приведите расчеты.
Чтобы оспаривать, мне нужны графики полосы пропускания этого фильтра.
Я вам привел картинки выше. Там хорошо видно, что косяк на f3,45 будет. Но фильтры, которые применял наш ЛА при сьемке могут быть другими. С другими графиками.
Если судить сугубо субъективно, то мне показалось, что на его красивом фото было много зеленого и красного, но маловато синего цвета. Зеленый - это у него Н-альфа, красный - сера, а синий - кислород. Возможно, у кислородного фильтра маловат запас справа по спектру. Поэтому он и ослабляется сильно при сдвиге. Вообще-то в Рыбачьей Сети традиционно кислорода довольно много. При двухдиапазонной сьемке там примерно одинаковое соотношение яркости водорода и кислорода. Но это, повторюсь, чисто субъективно. Может, с цветами я ошибся.
« Последнее редактирование: 13 Сопреля 2025 [19:03:01] от Albireo7 »
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн 4alamud8b

  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 78
  • Ярослав
    • Сообщения от 4alamud8b
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45745 : 13 Сопреля 2025 [19:07:17] »
Коллеги, виноват: кислорода было снято на 10 минут меньше, всего 40 минут. Водород и сера по 50 минут.
Albireo7: Если бы вы знали, как я только эти цвета не вертел на постобработке, вы бы сейчас не рассуждали про синее и зеленое. Там темный лес и полет фантазии, боюсь, я и сам не воспроизведу повторно обработку.
« Последнее редактирование: 13 Сопреля 2025 [19:46:22] от balamud84 »
И помни: свет рано или поздно погаснет.
Наше дело - труба.

Оффлайн 7lbireoA

  • *****
  • Сообщений: 2 440
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 7lbireoA
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45746 : 13 Сопреля 2025 [19:16:53] »
Коллеги, виноват: кислорода было снято на 10 минут меньше, всего 50 минут. Водород и сера по часу.
Albireo7: Если бы вы знали, как я только эти цвета не вертел на постобработке, вы бы сейчас не рассуждали про синее и зеленое. Там темный лес и полет фантазии, боюсь, я и сам не воспроизведу повторно обработку.
Я предполагал что-то подобное. 😀 А вы не помните на исходных суммах кислорода и водорода насколько сильно они отличались по интенсивности? Была заметная разница?
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн 7lbireoA

  • *****
  • Сообщений: 2 440
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 7lbireoA
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45747 : 13 Сопреля 2025 [19:18:32] »
Вот думаю что специ из Антлии и просчитали применимость своих фильтров до Фе3, хотите оспорить - приведите расчеты.
Вот посмотрите скрин из описания фильтра 3 нм от Антлии. Они там вообще пишут, что подходит для Гиперстар и Раса. Да им вообще пофигу что там F2. Главное - чтобы купили. 😂

PS: Они там с гордостью гарантируют, что при сдвиге полосы 1 нм ослабление будет не ниже 88%. А то что при F2 на RASA полоса сдвигается на ~6 нанометров - это их инженерам еще не известно, видимо.)
« Последнее редактирование: 13 Сопреля 2025 [19:31:40] от Albireo7 »
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн 4alamud8b

  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 78
  • Ярослав
    • Сообщения от 4alamud8b
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45748 : 13 Сопреля 2025 [19:20:37] »
Albireo7: По ссылкке ниже суммы сразу после сирила без выравнивания яркости, можете поковыряться.
https://disk.yandex.ru/d/Rcmcl18Oc-a7nA
И помни: свет рано или поздно погаснет.
Наше дело - труба.

Оффлайн TavelGhosP

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от TavelGhosP
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45749 : 13 Сопреля 2025 [19:31:20] »
Вот посмотрите скрин из описания фильтра 3 нм от Антлии.
Посмотрел, про Фе2 это ваши домыслы, напейсано про Фе3.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн 7lbireoA

  • *****
  • Сообщений: 2 440
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 7lbireoA
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45750 : 13 Сопреля 2025 [19:33:13] »
Вот посмотрите скрин из описания фильтра 3 нм от Антлии.
Посмотрел, про Фе2 это ваши домыслы, напейсано про Фе3.
Да ладно, вы не знаете, что у RASA и Hyperstar F около 2?  :)
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Tiand

  • *****
  • Сообщений: 6 589
  • Благодарностей: 826
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от Tiand
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45751 : 13 Сопреля 2025 [19:53:28] »
Albireo7: По ссылкке ниже суммы сразу после сирила без выравнивания яркости, можете поковыряться.
https://disk.yandex.ru/d/Rcmcl18Oc-a7nA
balamud84, посмотрел ваши каналы и удивился - у вас многие звезды, и довольно яркие, просто исчезают со снимка? Думаю, вы не в ручную там звезды отсеиваете, как это получается? М.б. тут ии руку приложил?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Нлег ЧекалиО

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 365
  • Благодарностей: 1150
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Нлег ЧекалиО
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45752 : 13 Сопреля 2025 [19:57:36] »
Всем ясного вечера!
Решил ......
Взаимно, чистого неба!
Не делай кислотную цветокоррекцию. Цвет должен быть желаемым, а не случайно получившимся.

Оффлайн 4alamud8b

  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 78
  • Ярослав
    • Сообщения от 4alamud8b
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45753 : 13 Сопреля 2025 [20:19:39] »
Думаю, вы не в ручную там звезды отсеиваете, как это получается?
Антон, добрый день.
В сирил есть алгоритм восстановления звезд после их удаления: там можно страшные вещи творить, но не вручную конечно.
По-простому: гистограмма для туманности и для звезд тянется по-разному, но и это не все: обобщенное гиперболическое преобразование жуть какая настраиваемая штука, это не просто линейная гистограмма. Не уверен, что смогу объяснить, это лучше самому попробовать.
Наверное это неправильно, но мой подход деревенский - убрать кашу из звезд, когда это мешает объекту.
ИИ в части удалении звезд намеренно я не привлекал. ИИ там есть, но только на стадии легкого подавления шума в GraXpert. На звезды он вроде не влияет, или я этого не заметил.
И помни: свет рано или поздно погаснет.
Наше дело - труба.

Оффлайн Tiand

  • *****
  • Сообщений: 6 589
  • Благодарностей: 826
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от Tiand
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45754 : 13 Сопреля 2025 [20:36:21] »
ИИ в части удалении звезд намеренно я не привлекал. ИИ там есть, но только на стадии легкого подавления шума в GraXpert. На звезды он вроде не влияет, или я этого не заметил.
Ярослав, но ты видишь, что результат потрясающий?
В левой тройке из ярких звезд одна звезда удалено полностью, самая яркая сделала маленькой, а средняя раздута в Бетельгейзе.
В верхней группе 4 звезды напрочь срезаны.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн 4alamud8b

  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 78
  • Ярослав
    • Сообщения от 4alamud8b
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45755 : 13 Сопреля 2025 [20:48:16] »
Антон, без вашего комментария я бы и не обратил внимания, честно. Спасибо.
Уделю этому моменту отдельное внимание, у нас как раз белые ночи начинаются, будет чем заняться в новолуния.
И помни: свет рано или поздно погаснет.
Наше дело - труба.

Оффлайн 4alamud8b

  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 78
  • Ярослав
    • Сообщения от 4alamud8b
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45756 : 13 Сопреля 2025 [20:56:46] »
Я кажется начинаю понимать, как такое могло выйти. Дело в том, что я с суммы в узкополосниках снёс звёзды начисто и больше этими узкополосными звездами не занимался. На узкополосную сумму без звёзд я положил сумму звёзд из РГБ с удаленной туманностью. И далее разные гистограммы, как писал выше.
Не уверен, нужно будет проверить.

Добавил в папку суммы R/G/B.
« Последнее редактирование: 13 Сопреля 2025 [21:02:37] от balamud84 »
И помни: свет рано или поздно погаснет.
Наше дело - труба.

Оффлайн RandeX

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • "I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that."
    • Сообщения от RandeX
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45757 : 13 Сопреля 2025 [21:04:57] »
Всем ясного вечера!
Решил ......
Взаимно, чистого неба!
Не делай кислотную цветокоррекцию. Цвет должен быть желаемым, а не случайно получившимся.

Да, есть такое! Видимо на начальном этапе накосячил т.к. после сложения RGB всё ушло в красный цвет, ну а при добавлении L стало ярко-фиолетовым. Пытался на финальном изображение вытянуть в более естественный цвет, но переборщил.
Рефлектор Celestron Omni XLT 150 (150x750)
Монти SW HEQ5 RPO | Celestron CG-4
Искатель гид 8х50 + QHY5R-II-C
Камеры ZWO ASI 1600MM Pro | Canon 550D

Оффлайн Нлег ЧекалиО

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 365
  • Благодарностей: 1150
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Нлег ЧекалиО
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45758 : 13 Сопреля 2025 [21:09:18] »
Всем ясного вечера!
Решил ......
Взаимно, чистого неба!
Не делай кислотную цветокоррекцию. Цвет должен быть желаемым, а не случайно получившимся.

Да, есть такое! Видимо на начальном этапе накосячил т.к. после сложения RGB всё ушло в красный цвет, ну а при добавлении L стало ярко-фиолетовым. Пытался на финальном изображение вытянуть в более естественный цвет, но переборщил.
Есть же книжки. Вроде ( могу ошибаться) Маргулис - Фотошоп??? Проверю, напишу здесь

Оффлайн TavelGhosP

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от TavelGhosP
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45759 : 13 Сопреля 2025 [21:29:43] »
Да ладно, вы не знаете, что у RASA и Hyperstar F около 2? 
Не, не знаю, там не утверждается про Фе2, а напейсано чотко Фе3.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.