Астрофотография начинающих (Deep Sky)

[Albireo7]

При таком фокусном расстоянии в матрицу по длинной стороне влезет кусок неба всего 38 угловых минут. Это значит, что половина или даже больше всех дипов в пролете. Потому что они крупнее.

Так-то дипы - это не только Розетка, Андромеда, м42 и т.п., что у всех на слуху. На 1000мм фокусного и 533-ю камеру огромное количество объектов найдется, за 10 лет не переснимаешь их с нашим астроклиматом. Не знаю, как  с таким оборудованием в пролете можно остаться

Ну, давайте посчитаем, что не влезет.
1. Туманность Андромеды
2. Калифорния
3. М33 в Треугольнике
4. Плеяды (про Гиады вообще молчу)
5. 6. И Душа, и Сердце
7. Хобот слона (если только кусок)
8. 9. Северная Америка и Пеликан
10. область звезды Садр
11. вся Рыбачья Сеть только кусочками через замочную скважину
12. Туманность Ориона
13. Голова Ведьмы
14. Конская Голова (если только саму голову вырезать)
15. Розетка
16. Чайка IC 2177
17. Рождественская Ёлка
18. Ясли в Раке
19. Лагуна
Ну и еще некоторые более слабые дипы.
- То есть, практически все наиболее известные, красивые, яркие и часто снимаемые объекты будут в пролёте. Ну и что человек скажет, когда не сможет это всё снимать? - "Какой же я дурак, что неправильно выбрал связку оптики и камеры!"
Тем более, что это новичок, которому будет хотеться именно их снимать в первую очередь!

[toh@]

Сейчас Али и Озон предлагают ED искатели по ценам выше нормальных минимальных ED объективов и телескопов
это надо просто перетерпеть - я так думаю

Витя, ты сам уже выше обратил внимание на фотообъективы...
... спрос на оптику идет волнами. Сейчас телевики несколько позабыты любителями. Цена на них относительно пониже, нежели на трубы телескопов.
Я бы предложил тебе посмотреть, что есть из предложений на вторичке, типа Canon L 70-200 F/4 (без стаба), или, фикс приличный мануальный.
Я себе сейчас взял Samyang 135 F/2. Но на старых зеркалках звезды будут квадратные (пикселы  крупные), желательно с мелкопиксельными сенсорами их гонять...
Посмотри тему по переделке Семы 135, может заинтересует:
Samyang 135mm f/2 ED UMC Four Thirds (Olympus 4/3)
Еще удобно на астробине смотреть поиском по названию конкретного объектива, чтобы понимать примерно, как он рисует в связке с конкретными сенсорами...
... а так, блин, за полтос то выбор сейчас приличных стекляшек ну совсем не велик (компактных, относительно светосильных, да еще и с приличной коррекцией по полю)...

[Скиталец]

Ну и что человек скажет, когда не сможет это всё снимать? - "Какой же я дурак, что неправильно выбрал связку оптики и камеры!"

19 всего…не густо:) Каждому свое, как говорится…можно, конечно, и Андромеду с Плеядами по сто раз снимать и выкладывать сюда:) Я всего лишь о том, что с любым оборудованием не останешься без интересных объектов, если не ограничивать себя приведенным вами списком.

[toh@]

- То есть, практически все наиболее известные, красивые, яркие и часто снимаемые объекты будут в пролёте. Ну и что человек скажет, когда не сможет это всё снимать? - "Какой же я дурак, что неправильно выбрал связку оптики и камеры!"

Ну так пару объектив-сенсор под задачу выбирают... Крупные протяженки - одно, мелочь - другое оборудование. Универсальные решения, как правило - ущербны (либо дороги)

[Albireo7]

Ну и что человек скажет, когда не сможет это всё снимать? - "Какой же я дурак, что неправильно выбрал связку оптики и камеры!"

19 всего…не густо:) Каждому свое, как говорится…можно, конечно, и Андромеду с Плеядами по сто раз снимать и выкладывать сюда:) Я всего лишь о том, что с любым оборудованием не останешься без интересных объектов, если не ограничивать себя приведенным вами списком.

Вы себя вспомните в самом начале своего астрофото. Когда вы еще не повыкладывали сюда по 100 раз Андромеду с Плеядами. 🙂 Вы сами какие обьекты снимали? Наверняка ведь из этого списка. Тем более, что у человека написано "Омск". То есть, может и засветка мешает. А значит, галактики и отражательные туманности и слабые эмиссионные ему, возможно, снимать будет сложно. Вот тут то как раз и подошли бы яркие эмиссионки, которые даже в крупных городах можно снимать через узкополосные фильтры.

PS: С учетом того, что чел фанатеет от большой апертуры и мелкого пиксела и смотрел на Samyang 135/2, мне кажется, это и есть оптимальный для него вариант. Только камеру к нему подобрать. Или 676 цветную как тут советовали, или 585. Ну, или 533, как упорно советует Павел. Но по мне с 533 слишком большой кусок неба будет и проблемы с планетной сьемкой.

[Скиталец]

Вы себя вспомните в самом начале своего астрофото. Когда вы еще не повыкладывали сюда по 100 раз Андромеду с Плеядами. 🙂 Вы сами какие обьекты снимали? Наверняка ведь из этого списка.

Себя-то я помню, как и то, что снимал. Ваши работы вот не припомню...Вы видимо по части "советов" больше. Андромеду и Розетку, например, снимал и для этого мне не потребовался Самьянг 135 и мелкопиксельная маленькая матрица.
И вообще, на сколько понял из переписки на последних двух страницах, спрос был за хорошую трубу для астрофото до 50 тыс руб. Так и советуйте тогда конкретно, а не вот это вот:

На мой взгляд, тут дело не в апертуре, а в фокусном расстоянии. Сейчас вошли в моду относительно небольшие матрицы. И для таких размеров кристалла нужны небольшие фокусные расстояния, чтобы в кадр влезали крупные дипы.

А человек сам разберется, что ему снимать. Не надо его ограничивать своим списком объектов.

Ну, или 533, как упорно советует Павел. Но по мне с 533 слишком большой кусок неба будет и проблемы с планетной сьемкой.

Павел, к слову, нормальную камеру для дипскай съемки советует. И кто вообще про планетную съемку спрашивал, вроде за дипскай разговор шел. Предполагается еще и планеты снимать на 135мм с 676 камерой?
ps...все, прекращаю тут оффтопить. Так-то для выбора оборудования отдельная тема есть

[СерёгаСергеев]

Подскажите, кто знает. Сейчас изучаю Сирил, по заветам лучших дипскайщиков. Как лучше складывать, все кадры одной кучей,  или сначала сессии, а потом результаты сложения сессий?

*Сирил, камера с холодильником, флэтов нет.

[Reactor]

флэтов нет

По сравнению с этой проблемой нюансы сложения - вообще фигня, которую даже не стоит обсуждать. На охлаждаемой камере можно обойтись без дарков (при определенных условиях). Но без флетов ловить нечего

[СерёгаСергеев]

Ну, для изучения и практики, можно и без флэтов. Интересен принцип. Я правильно понял, что порядок сложения ни на что, кроме потребления  свободного места на диске не влияет?

[ROVIAN]

Практика чего?  Чтобы потом опять переучиваться  и делать с флетами....

[Скиталец]

Как лучше складывать, все кадры одной кучей,  или сначала сессии, а потом результаты сложения сессий?

На сколько я понял (читал и слышал от более опытных коллег), можно и первый и второй вариант использовать, конечный результат должен быть идентичным, при условии, что вы все правильно делаете. Я складываю всем скопом, мне так "спокойнее"  на большом количестве кадров и сигма точно нормально отработает, и сложение с использованием веса кадра (в фитстекере и пиксе так можно складывать) тоже.

[Reactor]

Интересен принцип

Принцип такой. Складывание большого количества одиночников позволяет алгоритмам сигма-клиппинга эффективно избавляться от следов космических лучей, спутников и самолётов (если в ваших краях можно самолётам летать), убирать паттерн темнового тока (если вы делали подвижки).
Если у вас есть, скажем, три суммы из в разное время полученных одиночников, то вы вполне можете сложить эти суммы между собой по критерию SNR. И все будет хорошо, если в каждую из тех сумм, в свою очередь, вошло достаточно много одиночников для сигмы.

Но все это - тонкие нюансы. Их эффект на конечный результат ничтожен по сравнению с отсутствием флетов

[Олег Чекалин]

.......
- То есть, практически все наиболее известные, красивые, яркие и часто снимаемые объекты будут в пролёте. Ну и что человек скажет, когда не сможет это всё снимать? - "Какой же я дурак, что неправильно выбрал связку оптики и камеры!"
Тем более, что это новичок, которому будет хотеться именно их снимать в первую очередь!

Чувак! У меня телескопов, причем в основном приличных, было штук 50+ за 30 лет наблюдений. Но, эти 19 объектов я не сфоткал и даже не стремился.
Связка оптики и камеры........Должна быть связка оптики и мозга, счастье в мозг ( с) - моё) нужно качать, чтобы жить было интересно! А наблюдать можно с любым фокусом ( коротким, длинным) и любым глазом( биологическим, электронным).

[Albireo7]

.......
- То есть, практически все наиболее известные, красивые, яркие и часто снимаемые объекты будут в пролёте. Ну и что человек скажет, когда не сможет это всё снимать? - "Какой же я дурак, что неправильно выбрал связку оптики и камеры!"
Тем более, что это новичок, которому будет хотеться именно их снимать в первую очередь!

Чувак! У меня телескопов, причем в основном приличных, было штук 50+ за 30 лет наблюдений. Но, эти 19 объектов я не сфоткал и даже не стремился.
Связка оптики и камеры........Должна быть связка оптики и мозга, счастье в мозг ( с) - моё) нужно качать, чтобы жить было интересно! А наблюдать можно с любым фокусом ( коротким, длинным) и любым глазом( биологическим, электронным).

Я тебе не чувак. Очень рад, что у тебя было столько телескопов и лет наблюдений. А теперь еще и склероз, видимо, появился. Потому что только в твоей галерее 14 из 18 фотографий подпадают под крупные объекты из моего списка. А если с памятью все отлично, тогда значит чужие фото за свои выдал.

[Олег Чекалин]

Совсем дурак что ли?  Ты на Форуме просто мусоришь- в инете полно ответов на твои вопрорсы,котрые ты даже не можешь грамотно задать или прочитать готовые ответы.
А потом вылезают лохи-учителя, которые тебя учат как зубы чистить

[Олег Чекалин]

Забыл написать     - Иди с миром! 
В нашем языке, если ты его понимаешь, это одно и то же.

[СерёгаСергеев]

Ещё спрошу про Сирил. Его использовать только для сложения, остальное лучше делать в ФШ? Или у него есть какой то функционал, который можно/лучше использовать для обработки (постпроцессинга)?
В чем хорош Сирил, так сказать, в чем его сильные стороны, а что лучше делать на стороне

[Скиталец]

Ещё спрошу про Сирил. Его использовать только для сложения, остальное лучше делать в ФШ? Или у него есть какой то функционал, который можно/лучше использовать для обработки (постпроцессинга)?
В чем хорош Сирил, так сказать, в чем его сильные стороны, а что лучше делать на стороне

Есть у него и функционал для обработки. Поиском не стесняйтесь пользоваться. Вот для ознакомления статья: https://vazhorov.wordpress.com/2024/05/22/siril-master-class-astrofest-2024/
Видео много разных в интернете по обработке астрофотографий. Где вам удобнее и понятнее, там и обрабатывайте. Можно и комбинировать приложения, что-то выполнять в siril, что-то в ps.

[СерёгаСергеев]

Поиском не стесняйтесь пользоваться.

Смотрел, два раза. Доки никто не отменял ессно. Но суть в чем, интернет предлагает всю информацию за все время, а на форуме можно получить актуальную, онлайн как говорится. Я уже наступил на грабли с дсс и фитстакер. Не хотелось бы изучать в сириле то, что уже мб неактуально или имеет слабый функционал. Поэтому прошу совета у более опытных форумчан.

[Lzaza1975]

Поиском не стесняйтесь пользоваться.

Смотрел, два раза. Доки никто не отменял ессно. Но суть в чем, интернет предлагает всю информацию за все время, а на форуме можно получить актуальную, онлайн как говорится. Я уже наступил на грабли с дсс и фитстакер. Не хотелось бы изучать в сириле то, что уже мб неактуально или имеет слабый функционал. Поэтому прошу совета у более опытных форумчан.

тогда переходите сразу на Pixinsight, там точно мощный функционал