Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрофотография начинающих (Deep Sky)  (Прочитано 2021953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtDen

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от ArtDen
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39040 : 10 Мая 2021 [12:55:01] »
ЗМ-6А, Canon 600d, самодельный 3д-печатный треккер OpenAstroTracker
Ого. Такой астротрекер позволяет нормально снимать по 200 сек на фокусном 500мм? Какой процент брака на 200 сек получается?

Оффлайн effernity

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от effernity
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39041 : 10 Мая 2021 [15:02:11] »
Ого. Такой астротрекер позволяет нормально снимать по 200 сек на фокусном 500мм? Какой процент брака на 200 сек получается?
Конкретно в этом случае - 0%, все 39 кадров в дело пошли :)
В среднем - около 10%, сильно зависит от позиции цели - если близко к горизонту, то лучше (весь вес объектива и камеры ложится на цельную боковину), если отклонения небольшие и попадают стыки между печатными деталями между подшипников, становится похуже, но всё еще довольно хорошо. У меня на нём стоит гид, 183мм ФР, с гидом получается выводить его в 1-2 арксекунды средней ошибки по обеим осям. Сейчас жду, когда придёт заказанное цельное кольцо оси восхождения, ошибка должна по идее еще уменьшиться.

Думаю, если подкову оси восхождения из цельного куска фанеры выпилить, будет вообще отлично.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39042 : 11 Мая 2021 [16:09:38] »
Зачем так гейн задирать - там и так 12 бит несчастных.
А у QHY / ZWO попугаи гейна одинаковые?
Этот график с сайта ZWO подходит? Или 250 gain это какая яма?



При 12 бит АЦП логично и gain выбрать с ДД в 4 тыщи отсчётов...
モ - mo

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 5 717
  • Благодарностей: 192
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39043 : 11 Мая 2021 [16:17:41] »
А у QHY / ZWO попугаи гейна одинаковые?
Разные попугаи, у меня была 163C - ЮнитГейн 30 был.
И на минуте уже горели звезды не самые яркие - ставил гейн 0 - тогда более менее можно до 5минут давать было.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39044 : 12 Мая 2021 [18:44:48] »
М81, Еq3, canon 350Da+canon 70-200, f70/4, ISO400, 42x88сек.
Крупнее:
https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=15456

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39045 : 12 Мая 2021 [20:08:38] »
М81, Еq3, SW 72ED+canon 5d mark ii, ISO1000, флаттнер,168x55сек.
Крупнее:
https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=15458

Оффлайн hiparon

  • *****
  • Сообщений: 796
  • Благодарностей: 187
  • Не будет он напрасным , наш подвиг благородный и в
    • Skype - hipatomsk
    • DeepSkyHosting: hiparon
    • Сообщения от hiparon
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39046 : 13 Мая 2021 [14:14:13] »
М81, Еq3, SW 72ED+canon 5d mark ii, ISO1000, флаттнер,168x55сек.
Приятная работа ! +1
 Только вот в трёх углах лёгкая кома имеется , а правый нижний уголок , вроде ровненький , отчего так ?
Вот вам заветная тайна , вот отчего и зачем , из огоньков случайных мы не случайные всем ...

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 186
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39047 : 13 Мая 2021 [16:51:06] »
А у QHY / ZWO попугаи гейна одинаковые?
Разные попугаи, у меня была 163C - ЮнитГейн 30 был.
И на минуте уже горели звезды не самые яркие - ставил гейн 0 - тогда более менее можно до 5минут давать было.
При динамическом диапазоне в 4000 за пи... и си... одной рукой все равно не ухватишься.
Игнорировать второстепенные детали для проработки основного объекта - обычная практика фотографии.
Попытка (удачная) сохранить цвет звезд при 0 гейне показывает, что основной объект съемки ( тусклая туманность) не прорабатывается совсем. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51569.msg4426499/topicseen.html#msg4426499
Для qhy163m юнит гейн 120. Для 163с не нашел.
Поэтому  для проработки основного оьъекта нужно гейн выбирать по объекту.
Для ярких больших объектов с большим дипазоном яркости деталей (М31, М42) нужен гейн 0.
Для тусклых галактик и планетарок - юнит гейн.
Для протяженных тусклых туманностей с небольшим диапазоном яркости деталей можно задирать гейн и выше.
При этом звезды, конечно, будут гореть, но см. выше...

« Последнее редактирование: 13 Мая 2021 [17:45:34] от Владимир А »
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39048 : 13 Мая 2021 [16:59:27] »
Есть ответ вумный с цифрами, есть эмпиричиский "аля по-понятиям" :) Тебе какой?

Мне нравится твоя уверенность! Но не нравится, что ты уверенно вещаешь догадки :(
モ - mo

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 186
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39049 : 13 Мая 2021 [17:06:13] »
Есть ответ вумный с цифрами, есть эмпиричиский "аля по-понятиям" :) Тебе какой?

Мне нравится твоя уверенность! Но не нравится, что ты уверенно вещаешь догадки :(
В вумных ответах не увидел параметров реальных объектов.
Это не догадки. Это простые правила, которые работают в обычной фотографии более ста лет.
Например. В весеннем лесу в яркий солнечный день контрст ярких бликов и теней м.б. более10000.
Снимать , конечно,  надо при наименьшем ISO для наибольшего динамического диапазона. А что ставить, если вы снимаете портрет в тени, ? И т.д.
Критерий один - примеры хороших фотографий.
PS. Я эти правила не навязываю. Хорошие фотографии получаются и при нарушении всех правил.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2021 [19:26:55] от Владимир А »
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 5 717
  • Благодарностей: 192
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39050 : 13 Мая 2021 [17:52:10] »
Попытка (удачная) сохранить цвет звезд при 0 гейне показывает, что основной объект съемки ( тусклая туманность) не прорабатывается совсем.
В этом примере большая засветка, туманность вытащить не было возможности при любом гейне.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 5 717
  • Благодарностей: 192
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39051 : 13 Мая 2021 [17:58:28] »
А что ставить, если вы снимаете портрет а тени, ? И т.д.
Снимать много кадров - ДД вырастет.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39052 : 13 Мая 2021 [18:03:46] »
Тема одиночного фото яркой сцены с тёмными тенями ваще не в тему суммы дипская.

Если фотографы сто лет снимают лес, то на сто первый, снимая дипы и складывая сотни кадров, им полюбас придётся вносить в свою технику что-то новое. Слепое копирование работает в одинаковом окружении только.

1 к 10'000 - это чуть больше 13 бит. Даже небольшой суммой, при исходном ДД в 8 бит можно получать итоговые 14+ стопов.
モ - mo

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 186
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39053 : 13 Мая 2021 [18:13:03] »
А что ставить, если вы снимаете портрет а тени, ? И т.д.
Снимать много кадров - ДД вырастет.
Мы и пытаемся снимать много.
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39054 : 13 Мая 2021 [18:13:57] »
М81, Еq3, SW 72ED+canon 5d mark ii, ISO1000, флаттнер,168x55сек.
Приятная работа ! +1
 Только вот в трёх углах лёгкая кома имеется , а правый нижний уголок , вроде ровненький , отчего так ?
Вижу, не знаю почему, приходится просто мириться с тем, что есть )

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 186
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39055 : 13 Мая 2021 [18:18:38] »
1 к 10'000 - это чуть больше 13 бит. Даже небольшой суммой, при исходном ДД в 8 бит можно получать итоговые 14+ стопов.
Контраст на астрофото может быть и больше.
И мы все равно будем вынуждены выбирать.
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 186
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39056 : 13 Мая 2021 [18:29:15] »
Тема одиночного фото яркой сцены с тёмными тенями ваще не в тему суммы дипская.
Отличие только в возможности увеличить ДД за счет количества кадров.
Мы и снимаем по много кадров,  но вопрос про воспроизведение  ДД все равно остается.
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39057 : 13 Мая 2021 [18:43:55] »
но вопрос про воспроизведение  ДД все равно остается.
Озвучь его. Я не вижу актуальности этого вопроса. Есть множество алгоритмов сжатия гистограммы. Логарифмизация, арксин и прочее-прочее. Термин, близкий к бытовому фото - гамма коррекция.
モ - mo

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 186
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39058 : 13 Мая 2021 [18:57:56] »
но вопрос про воспроизведение  ДД все равно остается.
Озвучь его. Я не вижу актуальности этого вопроса. Есть множество алгоритмов сжатия гистограммы. Логарифмизация, арксин и прочее-прочее. Термин, близкий к бытовому фото - гамма коррекция.
Если ДД яркости объекта превышает ДД фотоприемника, то как не сжимай гистограмму, остаются невоспроизводимые области.
Близко к бытовому см. выше.
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 5 717
  • Благодарностей: 192
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #39059 : 13 Мая 2021 [19:02:50] »
Если ДД яркости объекта превышает ДД фотоприемника, то как не сжимай гистограмму, остаются невоспроизводимые области.
Правильно - по этому гейн ниже выдержку короче - выше выдержка - меньше гейн.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.