A A A A Автор Тема: Астрофотография начинающих (Deep Sky)  (Прочитано 3055937 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 833
  • Благодарностей: 184
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35780 : 24 Ноя 2019 [19:04:15] »
Ничего подобного. В основе всегда отснятый материал.
это техническая проблема.
да, её тоже надо решать, но это можно делать очень разными способами.
вплоть до покупки готовой "однокликовой" обсерватории.
а вот программы, которая сама сделает из материала шедевр - нет.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 365
  • Благодарностей: 1150
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35781 : 24 Ноя 2019 [19:05:29] »
Ничего подобного. В основе всегда отснятый материал.
это техническая проблема
Ну, тебе конечно виднее. (с)

Оффлайн warbird

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 162
  • Сергей
    • Сообщения от warbird
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35782 : 24 Ноя 2019 [19:08:05] »
Совсем не в тему, но подходящего места не смог найти. Короткий фрагмент реалтайм видео городского засвеченного звездного неба.
https://youtu.be/yuOyDsGuKsQ
Снимал камерой рисингтеч с сенсором imx294  объектив дешманский 50 мм с диафрагмой 1.8 
Выдержка 1/5 сек соответсвенно запись 5 кадров в секунду.  Снимал с биннингом х2.  Глазом видно было звезды до 4 зв.в. 
Район Андромеды, в верху видно М31
Levenhuk Ra200N F5 OTA, ZWO 153 Newton F4, SharpStar 65Q,  MT-3S, HEQ5PRO, Skywatcher Star Adventurer, iEXOS-100, Canon 60D, RT_imx224с, RT_imx178c, ASI1600MC, RisingCam imx294 tec,

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 833
  • Благодарностей: 184
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35783 : 24 Ноя 2019 [19:09:52] »
Совсем не в тему, но подходящего места не смог найти. Короткий фрагмент реалтайм видео городского засвеченного звездного неба.
https://youtu.be/yuOyDsGuKsQ
Снимал камерой рисингтеч с сенсором imx294  объектив дешманский 50 мм с диафрагмой 1.8 
Выдержка 1/5 сек соответсвенно запись 5 кадров в секунду.  Снимал с биннингом х2.  Глазом видно было звезды до 4 зв.в. 
Район Андромеды, в верху видно М31
а если в PIPP загнать и склеить?

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 485
  • Благодарностей: 1566
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35784 : 24 Ноя 2019 [19:13:19] »

астрофото - это на 99% обработка.
а тут ещё учиться и учиться
Ничего подобного. В основе всегда отснятый материал.
Мне кажется, что успех астрофото определяется тремя составными частями: материалом, обработкой, профессионализмом фотографа/обработчика.
Дай в кривые руки отличный материал, предоставь самые современные программы... и получишь в итоге каку.
И все три части, КМК, примерно равнозначны
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 365
  • Благодарностей: 1150
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35785 : 24 Ноя 2019 [19:21:43] »

Мне кажется, что успех астрофото определяется тремя составными частями: материалом, обработкой, профессионализмом фотографа/обработчика.
Дай в кривые руки отличный материал, предоставь самые современные программы... и получишь в итоге каку.
И все три части, КМК, примерно равнозначны
Не, ну можно, конечно, такого дурня найти, который компьютер вообще включить не сможет, но зачем же крайности.
Хороший материал прежде всего. Именно поэтому на оборудование тратятся огромные деньги.


Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 833
  • Благодарностей: 184
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35786 : 24 Ноя 2019 [19:31:44] »
Именно поэтому на оборудование тратятся огромные деньги.
ключевое определение технической проблемы )
можно купить "снимать", но нельзя купить "обработать материал"

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 1201
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35787 : 24 Ноя 2019 [19:33:54] »
Забыли еще про черное небо. При лютой засветке один хрен на каком оборудовании снимать. Правда Сергей Скайдайвер со мной не согласится  :)
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 833
  • Благодарностей: 184
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35788 : 24 Ноя 2019 [19:37:40] »
Забыли еще про черное небо. При лютой засветке один хрен на каком оборудовании снимать. Правда Сергей Скайдайвер со мной не согласится  :)
опять же вопрос места размещения оборудования, то бишь вопрос денег.

и ещё есть маааааленькая такая ложечка удачи - сиинг )
купить его нельзя, но можно обменять на время

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 485
  • Благодарностей: 1566
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35789 : 24 Ноя 2019 [19:41:07] »
Забыли еще про черное небо. ...
Входит в первую составляющую.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 365
  • Благодарностей: 1150
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35790 : 24 Ноя 2019 [19:50:46] »
Именно поэтому на оборудование тратятся огромные деньги.
ключевое определение технической проблемы )
можно купить "снимать", но нельзя купить "обработать материал"
У меня лет так 27 стажа в астрофото, от гиперсенсибилизации эмульсий, нерезкого маскирования и самостоятельной цветной проявки и печати, до нажимания кнопок в Пиксинсайде. Я в курсе, что можно купить. :)
Хороший материал практически не требует обработки. А вот испорченные частотными преобразованиями картинки прекрасно видны специалистам и замаскировать низкий сигнал обработкой получается только в варианте "для мордокниги".

Оффлайн warbird

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 162
  • Сергей
    • Сообщения от warbird
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35791 : 24 Ноя 2019 [20:01:50] »
а если в PIPP загнать и склеить?
Загнал в AutoStakkert  получилось так.
(кликните для показа/скрытия)
Levenhuk Ra200N F5 OTA, ZWO 153 Newton F4, SharpStar 65Q,  MT-3S, HEQ5PRO, Skywatcher Star Adventurer, iEXOS-100, Canon 60D, RT_imx224с, RT_imx178c, ASI1600MC, RisingCam imx294 tec,

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 485
  • Благодарностей: 1566
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35792 : 24 Ноя 2019 [20:12:13] »

Мне кажется, что успех астрофото определяется тремя составными частями: материалом, обработкой, профессионализмом фотографа/обработчика.
Дай в кривые руки отличный материал, предоставь самые современные программы... и получишь в итоге каку.
И все три части, КМК, примерно равнозначны
Не, ну можно, конечно, такого дурня найти, который компьютер вообще включить не сможет, но зачем же крайности.
Олег, я, естественно, веду речь не о таких крайностях, хотя и они имеют место быть  :)  :(.
Я о том, что на современном уровне процес обработки, да и получения материала, съёмки, стал мультипараметрическим. И в этой ситуации почти невозможно составить чёткий алгоритм: возьми то, перемести сюда, этот движок поставь на это число, эту галку сними, а ту убери... Т.е. процесс из чисто технического перерос в творческо-технический. А здесь огромную роль играет опыт, чувство меры, интуиция и др. нематериальные факторы.
Вспомни несколько чилископовских конкурсов. Материал у всех был одинаковый и достаточно хороший, а какие разные были результаты!
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 833
  • Благодарностей: 184
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35793 : 24 Ноя 2019 [20:18:42] »
писал, писал ответ с кучей букв, а  тут наглядный пример )
Вспомни несколько чилископовских конкурсов. Материал у всех был одинаковый и достаточно хороший, а какие разные были результаты!

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 833
  • Благодарностей: 184
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35794 : 24 Ноя 2019 [20:20:29] »
Загнал в AutoStakkert  получилось так.
(кликните для показа/скрытия)
теперь андромеду хотя бы видно. сила технологии сложения!  ;)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 365
  • Благодарностей: 1150
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35795 : 24 Ноя 2019 [20:30:03] »
Мужики, вы поснимайте во что угодно на краю мегаполиса, а потом в горах на связку хотя бы типа FSQ + 16803 ( если для широкоугольных астроснимков) и все сразу встанет на свои места.
По поводу различных результатов с Чилископа, просто легкомысленная трактовка. Ну, и представьте теперь парня с QHY-163, невероятного мастера обработки из средней полосы, типа Жени, затесавшегося в тот конкурс даже с светосильным телескопом 500мм, как мой недавний. Ну и что, была бы у него возможность выиграть? 

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 485
  • Благодарностей: 1566
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35796 : 24 Ноя 2019 [20:36:32] »
Никто не отрицает первую составляющую!  :)
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 365
  • Благодарностей: 1150
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35797 : 24 Ноя 2019 [20:43:49] »
Так, других составляющих почти  нет, если мы только не имеем в виду совсем дурней, которым поучиться базовой обработке недельку лень.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 485
  • Благодарностей: 1566
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35798 : 24 Ноя 2019 [20:53:29] »
Недельки мало  :).
Согласись, что даже при съёмке под хорошим небом на отличной одинаковой аппаратуре у двух людей снимающих рядом  один объект с разным опытом получится разный по качеству материал. Из-за чего? Да из-за той же мультипараметричности.  Какое накопление посчитать достаточным в каких каналах, неодинаковая балансировка, разные параметры гидирования, по-разному выставленные параметры камеры (оффсет, гейн), разное кадрирование, по-разному снятые флеты..,  всё это приведёт к различию в исходниках.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 365
  • Благодарностей: 1150
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #35799 : 24 Ноя 2019 [20:59:37] »
Хорошо, уговорил, умолкаю.
Но, покупаю для мобильного астрофото связку Celestron RASA (8+11)+ QHY 600m.
 Я реалист, в сказки не верю. :)