Астрофотография начинающих (Deep Sky)

[p.v.]

примерно то же, но без сарказма - имея одну трубу, вставляю в нее 2 камеры:
1-зеркалка с большой матрицей и пикселем 5мкн,
2-планетная с мелкой матрицей с пикселем 2,5мкн.
в поле зрения трубы и там, и тут луна. мне бы в голову не пришло  считать кроп факторы. просто свихнетесь. а если не свихнетесь, то вас не поймут, когда начнете в терминах кропов разговаривать.
достаточно сказать, что на первой поле в прямом фокусе 1,2 грд, на второй 15 минут. все. знающие люди прикинут, что на первой в кадр влезет 2,5 луны, на второй только половина луны. это при том, что масштаб/разрешение на снимках будут тоже разными, т.к они зависят от количества пикселей матрицы, но не от количества лун на матрице.

[Cancer]

Продолжаю откапывать кошек и оттачивать обработку на них 
15.03.2015
ТАЛ-250К (ПФ-6) QHY8L  EQ-6 Гидирование QHY5IIL 50/190
M36  24x120 сек

[asdf]

термин "кроп" в астрофото надо выжигать каленым железом. кроме путаницы он ничего не добавляет.

Как то очень сурово - железом... Выжигать.....
Объектив как был 58 мм так и остался 58 мм конечно. Просто человек имел в виду что на его фотике он как 116 мм. Вот будут все фотоаппараты full frame тогда и поговорить будет не о чем.
Мне так кажется. 

[p.v.]

вам неправильно кажется. вот и вы туда же - как 116.. а почему не как километр? вы в удавах меряете, это понимаете? у вас единица измерения поля - некая абстрактная матрица FF. а должны быть конкретные градусы. фокус должен быть в конкретных миллиметрах, а не в кропах. и главное. чтобы понять, что будет на фотике, неплохо бы кроме фокуса знать размер пикселя матрицы и количество этих пикселей. и не важно, FF это или 2/3".
так что выжигать. однозначно.

[GraY25]

Предполагаю, что толпы просветлившихся после всех этих постов аматеров, с криками "Я понял! Я понял!" уже побежали покупать правильное оборудование и выбрасывать неправильное..

Поэтому предлагаю вернуться к теме "Астрофотографии начинающих".

[p.v.]

да я не против. пусть модераторы отделят от темы в анналы, в назидание.
забыл спросить, а какое оборудование правильное?))

[GraY25]

То, которое они бедняги не купили сразу, а ориентировались на слово "кроп", которое

кроме путаницы он ничего не добавляет

[asdf]

То, которое они бедняги не купили сразу, а ориентировались на слово "кроп"

Интересно, какое оборудование можно купить ориентируясь на слово "Кроп"

[asdf]

вам неправильно кажется. вот и вы туда же - как 116.. а почему не как километр?

Потому что Кроп фактор = 2

[asdf]

вы в удавах меряете, это понимаете? у вас единица измерения поля - некая абстрактная матрица FF. а должны быть конкретные градусы.

А я ничего не мерял. Матрица FF - это не такая уж абстракция.

[asdf]

фокус должен быть в конкретных миллиметрах, а не в кропах.

Фокус и так в миллиметрах. Кроп фактор - это характеристика фотоаппарата, а не объектива.

[asdf]

Понятие Кроп фактора всё равно так или иначе существует. И объяснять все эти нюансы надо, но только не в такой резкой форме. А то прямо инквизиция какая-то - выжигать... 

[Астролябьев]

Дорогие друзья. Подскажите мне, пожалуйста, как я могу узнать следующее:

1. Я устанавливаю окуляр на телескоп и получаю значение кратности, исходя из F объектива телескопа/F окуляра. Здесь все понятно.

2. Я устанавливаю на телескоп не окуляр, а фотокамеру через переходник. Как в таком случае мне определить значение кратности полученного изображения? Ну грубо говоря, при каком конкретном значении увеличения я сфотографировал Луну или Солнце?

[GraY25]

Ну грубо говоря, при каком конкретном значении увеличения я сфотографировал Луну или Солнце?

В этом случае существует эмпирическое правило - за фокусное расстояние окуляра принимается диагональ матрицы.
Таким образом например, съёмка на обычную кроп-зеркалку эквивалентна окуляру 30мм, то есть очень низкое увеличение.
Планетные камеры обычно эквивалентны окулярам ~6-12 мм.

[dan_dare]

2. Я устанавливаю на телескоп не окуляр, а фотокамеру через переходник. Как в таком случае мне определить значение кратности полученного изображения? Ну грубо говоря, при каком конкретном значении увеличения я сфотографировал Луну или Солнце?

А зачем Вам кратность? В этих случаях используют термин "эквивалентное фокусное расстояние".
Если потом кому то сказать, что это сфотографировано при увеличении 100х, все равно ж НИОЧЕМ эти слова!

[Якут]

   Может быть в случае с фотокамерой правильнее обсуждать поле зрения?

[p.v.]

Приведу здесь статью полностью, поскольку гуглить людям лень. Отсюда http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2029

С визуальным телескопом все просто и понятно. Увеличение Г=Fоб./Fок. А что происходит, если к телескопу присоединить фотоаппарат? Пропадает смысл понятия увеличения, но появляется понятие "масштаб". Вся система приобретает совсем иные свойства.

Ниже приведен пример расчета масштаба изображения и оптимального фокусного расстояния для телескопа SW25012 и камеры Nikon D5100 для фото в прямом фокусе.
Камера Nikon D5100, размеры матрицы:

x= 23,6мм
y= 15,6мм
Z= 28,2мм

Телескоп sw25012: F=1200мм

Поле зрения (диагональ) на матрице в прямом фокусе:
rho = 2*arctg(Z/(2*F)) = 2*arctg(28,2/[2*1200]) = 2*arctg(0.01175)=1,33 грд.

--x--
|    /
|   /
Y  Z
| /
|/

Масштаб изображения eta (грд./px):
eta = rho/Z', где Z'- число пикселей по стороне, для которой определялся rho

x'= 4928 px
y'= 3264 px
Z'= 5910 px

eta = 1,33 / 5910 = 0,81 ("/px)
Именно такой угол приходится на один пиксель при съемке в прямом фокусе. Для телескопа SW25012 макс. разрешение (критерий Релея) = 0.54". Если следовать теореме Нейквиста, для достижения расчетного разрешения пятно диска Эри должно уложиться в 3,3 или более пикселей на матрице камеры.
Очевидно, что при исходном фокусе и заданном размере пикселя на матрице, разрешение телескопа будет существеено ниже теоретического, а точнее оно будет
eta(факт) = 0,81*3,3=2,67"/px, что, в общем, неплохо соответствует типовому HWFM, который редко бывает меньше 3" при съемке Deep Sky.
Если же стремиться к теоретическому пределу в разрешении, например, при съемке планет, то для того, чтобы на матрице 3.3 пикселя, необходимые для реконструкции точки, соответствовали предельному разрешению в 0,54", нужно, чтобы на пиксель приходился угол 0.54"/3.3 = 0,16". Тогда, если принять
eta(rez) = 0,54"/3.3, то поле зрения на матрице составит
rho(rez)= eta(rez) * Z'= 0,54" * 5910 / 3.3 = 0,2686 гр., откуда можно вычислить требуемый фокус системы
F(rez) = Z / 2*tg( rho(rez)/2 ) = 28,2/2*tg(2*0,2686/57,3) = 6015мм

_________________________________________________ __________

Фактическое разрешение астрографа

Имея размер кадра в градусах, можно оценить реальное разрешение системы телескоп-камера на фото. Теоретическое разрешение телескопа должно быть сопоставимо с размером диска Эри. Это справедливо для визуальных наблюдений в идеальный телескоп при отсутствии атмосферы, однако на астрофото звезда обычно выглядит не как диск, окруженный дифракционными кольцами, а как пятно с размерами, определяемыми яркостью звезды и размыванием ее изображения на матрице турбулентностью.

Фактически, во время съемки мы имеем пляшущее с разной частотой изображение звезды, оставляющее на матрице камеры след, сопоставимый с амплитудой дрожания ее изображения. Чем ярче звезда, тем больше будет ее изображение на матрице камеры. Размер пятна также зависит от экспозиции. Чем она больше - тем больше пятно.

Слабые звезды, находящиеся на пределе чувствительности астрографа, оставляют наименьший по размерам след. Его мы и примем за фактическое разрешение астрографа. Таким образом, все, что нужно сделать - это измерить угловой размер изображения самой слабой звезды в центре кадра.

Возьмем хороший кадр нашего астрографа и в фотошопе измерим его диагональ встроенными линейками. Зная угловой размер диагонали кадра в градусах, несложно сопоставить его с размерами самой слабой звезды.

Размер пятна на снимке будет плясать от сессии к сессии.

Таким образом, фактическое разрешение астрографа является плавающим параметром и неотделимо от конкретных условий наблюдений.

Итак, для описанных выше SW25012 и камеры Nikon, имеем размер диагонали кадра = 1,2 грд. в линейных единицах фотошопа (мм), при разрешении кадра на экране в 72 точки на дюйм, получим = 624 мм. Теперь измеряем размер пятна слабой звезды на этом снимке. Эта характеристика напрямую связана с FWHM, а измеряется в "(угл.сек.) На реальных снимках оно составляет от 1,6 мм в единицах фотошопа, до 0,8 мм, иногда меньше, что при переводе в угловые секунды (") составляет:

мин. (0.8 * 1.2/624)*3600 = 5", макс. (1.6 * 1.2/624)*3600 = 11"
Поскольку FWHM есть ни что иное как full width of half maximum, FWHM составляет 68,2% от измеренной величины пятна, т.е реальный сиинг колеблется в пределах
от 68%(5") = 3,4" до 68%(11") = 7,4", что похоже на расчетные значения, учитывая погрешности ведения монтировки и реальные условия. Зимой хуже, осенью - весной лучше. Более точно FWHM умеют вычислять по фото программы обработки астро-фото, такие как Deep Sky Stacker и др.

Эта характеристика ничего не говорит о параметрах самого астрографа. Но она красноречиво говорит об условиях конкретных наблюдений - о том, что их надо радикально улучшать.

При планетной съемке, когда видеоролик преобразуется в снимок, разрешение будет выше и ближе к теоретическому, за счет того, что выдержка короткая, и погрешности, вносимые в изображение атмосферой не накапливаются. В этом случае итоговый снимок будет мало отличаться по разрешению от визуальных наблюдений. При этом, должны быть соблюдены необходимые условия для правильного сэмплинга (см.статью о сэмплинге http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2331)

[p.v.]

Понятие Кроп фактора всё равно так или иначе существует. И объяснять все эти нюансы надо, но только не в такой резкой форме. А то прямо инквизиция какая-то - выжигать... 

нет никакой резкой формы. уже несколько раз все показали и рассказали. а вы опять - "и все таки она вертится"/он существует
конечно он существует. вот постом выше приведена картинка. это КРОП с полной картинки зеркалки.
вопрос: с какой зеркалки?
вы хотите сказать - с кропнутой с кропфакторм 1,5. а я хочу сказать - эта зеркалка с матрицей 22х15мм и пикселем 5мкм.
вопрос: из какого ответа я могу получить исчерпывающую информацию о поле и масштабе? ответ - из 2-го, т.к. 1-й НИОЧЕМ.
поэтому вам говорят - измеряйте поле в градусах, фокус в миллиметрах. термин "кроп" - это вырезка с кадра. другого смысла он не несет.

Ну грубо говоря, при каком конкретном значении увеличения я сфотографировал Луну или Солнце?

В этом случае существует эмпирическое правило - за фокусное расстояние окуляра принимается диагональ матрицы. Таким образом например, съёмка на обычную кроп-зеркалку эквивалентна окуляру 30мм, то есть очень низкое увеличение. Планетные камеры обычно эквивалентны окулярам ~6-12 мм.

Еще об увеличении. Понятие "увеличение" в применении к астрофото подразумевает угловое увеличение.
Это значит, что для оценки углового увеличения надо сравнить угол, который объект занимает на небе и угол,
под которым он запечатлен на снимке (размер объекта на матрице в угловой мере, а не  в мм или пикселях).

Например, вы снимаете Луну. Известно, что на небе полный диск Луны занимает 30'. Назовем этот угол α.
Предположим, что на матрице Луна занимает весь кадр, т.е. диск проецируется на матрицу целиком и имеет диаметр d (мм).
Считаем, под каким углом β виден диск Луны на матрице из центра объектива:
Для половины диска имеем (в радианах) tg β/2 = (d/2)/F =>
для полного диска β = 2*arctg (d/2F) =>
Угловое увеличение на матрице будет W = β/α
Пример:
F = 1200мм
d = 28мм
β = 2*arctg (28/2*1200) = 2*arctg(0,011667)= 2*0.0116664707=0,023333 радиан

Переведем α в радианы:
α рад= α°*π/180°+ α´*π/*(180°·60´)+α˝*π*(180°·60´·60˝) =>
α рад= 0.0087266462599716

Откуда W угл. = 0,023333/0.0087266462599716 = 2.67 крат,
что очень мало говорит о свойствах оптической системы.

Попробуем оценить визуальное увеличение планетного астрографа на примере планетной камеры и Юпитера

Имеем:
f = 3600мм - эквивалентный фокус телескопа (с ЛБ 3х).
Матрица с пикселем 2,5 мкн.

Предположим, что диаметр Юпитера на матрице равен 1 мм (что, в общем, соответствует истине)

угол, под которым виден Юпитер на матрице
β = 2*arctg(1/2*3600) = 0.000278 радиан

Диаметр Юпитера на небе 45" или 0,00022 радиан, откуда угловое увеличение составит

W = 0.000278 / 0,00022 = 1,26x

Теперь посчитаем угол γ, под которым из центра объектива виден пиксель матрицы.
γ = 2*arctg (0.0025/2*3600) = 0,0000006944 радиан

Разделим угол, под которым виден Юпитер на матрице на угол, под которым виден пиксель и получим размер Юпитера в пикселях:
β/γ = 400 px

Если мы возьмем пиксель в 5 мкн, получим размер Юпитера на матрице в 200 px, что  ясно говорит об уменьшении диска на снимке. Это значит, что увеличение и разрешение стали меньше. Если возьмем пиксель в 1,25 мкн, то получим обратный эффект - увеличение диска и большее разрешение. Отсюда напрашивается связь между зрительно воспринимаемым увеличением и размером пикселя.

Перенесем картинку с матрицы на монитор. Наш Юпитер займет все те же 400 px, что и на матрице. Будем считать, что размер пикселя на экране соответствует минимально различимой глазом точке изображения.  Этот размер известен - обычно на фото (в фотошопе) он 72 точек на дюйм, а на мониторе варьируется.

Размер диска планеты в фокальной плоскости и на матрице одинаков. Отсюда, все, что нам осталось - соотнести угловой размер картинки на мониторе с угловым размером картинки в окуляре.
В окуляре мы видим диск Юпитера, увеличенный в W крат, где W = Fоб/Fок, или W = β/α,
где β - угол, под которым мы смотрим на изображение диска Юпитера в окуляре, а α - угол, под которым виден диск Юпитера на небе. 

Т.е. мы можем вычислить угол β для окуляра с заданным фокусом.
Fоб/Fок  = β/α  =>   β = α * Fоб/Fок = α * W

Например, для окуляра с f = 4,7мм получим увеличение системы с f = 3600мм в 766 крат (3600/4,7), а
β = α * Fоб/Fок = α * W = 9,57 °

Для оценки визуального увеличения нам нужен коэффициент переноса зрительного восприятия. 400 пикселей  с диском Юпитера на мониторе займут X =  400/72 = 5,55" или 141 мм. На мониторе мы рассматриваем картинку с некоторого расстояния и под некоторым углом. Если мы приравняем этот угол к β, мы приравняем и увеличения.

Например, мы смотрим на монитор с расстояния 0,5 м. Тогда наш диск в 400 px  будет виден под углом
β' = 2*arctg (141/2*500)  =  0,2801 рад. или 16,05 °

Ну и завершающий этап - построим соотношение для углов и увеличений:
W/766 = 16,05/9,57 =>
Визуальное увеличение при просмотре Юпитера в 400 px на мониторе с расстояния в 0,5 м составит
W виз. = 766 * 16,05/9,57 = 1284 крат,
что вполне похоже на истину и сопоставимо с видом в окуляр при соответствующем увеличении.

[olegi]

Продолжая мучать м8. Нашёл в своём фотошопе плагин Shrapen pro3. Жёсткая деконволюция какая то

[Cancer]

Можно я тоже пока тут пофлеймлю? Фотки повыкладываю... 
WO GTF81 EQ6 QHY8L  Гидирование QHY5IIL 50/190
07.01.2015
M31  16х240 сек
Переработка материала от  08-10.01.2015