A A A A Автор Тема: Астрофотография начинающих (Deep Sky)  (Прочитано 2678264 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nikitos1973

  • *****
  • Сообщений: 1 387
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikitos1973
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18420 : 07 Авг 2014 [22:54:58] »
Не знаю имеет ли это значение, но в этом архиве мастер-дарк собран из ИСО 400 7 шт и ИСО 800 5 шт снятых в две разные ночи, а лайты ИСО 800 второй ночи.
     Понял посмотрю, насчет дарка, ну это как бы имеет основополагающее значение, безусловно мастер дарк нужно делать только из дарков снятых с тем же ИСО , что и лайты, так что наверное лучше переделать дарк, сделав его из 5 с ИСО 800. Я думаю нет никакого смысла подмешивать туда файлы с другими коэффициентами усиления. Хотя вроде бы Максим умеет такие дарки правильно масштабировать, но я думаю это изврат, тем более и формат не совсем стандартный. Интересно, линейны ли все преобразования производящиеся DNG конвертером с RAW файлом, судя по описанию этого формата, должны быть линейны, но может есть специалисты?
Canon  6D, EF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Оффлайн ogre

  • *****
  • Сообщений: 4 254
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от ogre
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18421 : 07 Авг 2014 [22:55:23] »
Может здесь и зарыт песик? Дело в том, что если DNG открыть в Адобе Камера Рав и сохранить в любом фото-формате, то получим гораздо более шумный файл, чем ТИФФ, полученный стандартным проявщиком Олимпуса.
С точки зрения шумов DNG и внутренний RAW не должны иметь различий. Скорее всего стандартный проявщик олимпуса давит шумы при проявке.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2014 [23:14:56] от ogre »

Оффлайн abonis

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 72
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abonis
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18422 : 07 Авг 2014 [22:58:58] »
безусловно мастер дарк нужно делать только из дарков снятых с тем же ИСО , что и лайты, так что наверное лучше переделать дарк, сделав его из 5 с ИСО 800. Я думаю нет никакого смысла подмешивать туда файлы с другими коэффициентами усиления.
Понял, уже переделал и исправил предыдущее сообщение
https://www.flickr.com/photos/abonis/
Телескоп SW ED80
Монтировка SW AZ EQ5, Celestron CG5-GT
Гидирование Celestron 80мм Guidescope + Nexguide
Камеры Canon 600Da, Canon 450Da, Olympus E-PL5 модиф., Olympus OM-D E-M10

Оффлайн abonis

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 72
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abonis
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18423 : 07 Авг 2014 [23:15:56] »
Может здесь и зарыт песик? Дело в том, что если DNG открыть в Адобе Камера Рав и сохранить в любом фото-формате, то получим гораздо более шумный файл, чем ТИФФ, полученный стандартным проявщиком Олимпуса.
С точки зрения шумов DNG и внутренний RAW не должны иметь различий по шумам. Скорее всего стандартный проявщик олимпуса давит шумы при проявке.
Да, скорее всего так и есть, вообще, все проявщики в той или иной степени давят шумы, ACR тоже давит, достаточно посмотреть в соответствующую закладку.
Просто штатный проявщик производителя делает это аккуратней всех остальных, при том, что шумодавы вовсе выключены. В ACR, по умолчанию цвета, ББ  и все остальное не соответствует задумкам производителя и подогнать в нем или в PS, так чтобы результирующие файлы были не отличимы практически не возможно и никому еще не удавалось.
https://www.flickr.com/photos/abonis/
Телескоп SW ED80
Монтировка SW AZ EQ5, Celestron CG5-GT
Гидирование Celestron 80мм Guidescope + Nexguide
Камеры Canon 600Da, Canon 450Da, Olympus E-PL5 модиф., Olympus OM-D E-M10

Оффлайн ogre

  • *****
  • Сообщений: 4 254
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от ogre
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18424 : 07 Авг 2014 [23:18:01] »
по умолчанию цвета, ББ  и все остальное не соответствует задумкам производителя и подогнать в нем или в PS
Только не ББ, а цветовые профили.

Оффлайн abonis

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 72
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abonis
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18425 : 07 Авг 2014 [23:20:17] »
С точки зрения шумов DNG и внутренний RAW
Они и не отличимы в ACR. Но ORF (и DNG) в ACR существенно отличается от ORF в штатном OV3.
https://www.flickr.com/photos/abonis/
Телескоп SW ED80
Монтировка SW AZ EQ5, Celestron CG5-GT
Гидирование Celestron 80мм Guidescope + Nexguide
Камеры Canon 600Da, Canon 450Da, Olympus E-PL5 модиф., Olympus OM-D E-M10

Оффлайн abonis

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 72
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abonis
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18426 : 07 Авг 2014 [23:22:02] »
Только не ББ, а цветовые профили.
Совершенно верно, тоже хотел написать про профили, но решил, что и так все ясно.
https://www.flickr.com/photos/abonis/
Телескоп SW ED80
Монтировка SW AZ EQ5, Celestron CG5-GT
Гидирование Celestron 80мм Guidescope + Nexguide
Камеры Canon 600Da, Canon 450Da, Olympus E-PL5 модиф., Olympus OM-D E-M10

Оффлайн ogre

  • *****
  • Сообщений: 4 254
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от ogre
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18427 : 07 Авг 2014 [23:25:49] »
Содержимое RAW, DNG (общий случай) нельзя "увидеть" без преобразования. Эти файлы содержат только таблицы измерений событий (как говорят крутые перцы). То, что видно на экране - уже преобразование, а как оно сделано уже вопрос.

Правда, по шумам может быть еще момент - родные преобразователи могут "отрезать" младшие разряды совсем. Потому как производители знают, там информации нет, только шум. Но это все догадки. Проверить можно используя RawDigger и подобные программы.

Ну, я думаю, мы отвлекаемся от обещанного мастер-класса. Жду с нетерпением.  ::)

Оффлайн abonis

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 72
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abonis
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18428 : 07 Авг 2014 [23:30:05] »
родные преобразователи могут "отрезать" младшие разряды совсем. Потому как производители знают, там информации нет, только шум.
Вот и я о том же! Они лучше знают какие там у них шумы и как их луше давить без потери информации.
https://www.flickr.com/photos/abonis/
Телескоп SW ED80
Монтировка SW AZ EQ5, Celestron CG5-GT
Гидирование Celestron 80мм Guidescope + Nexguide
Камеры Canon 600Da, Canon 450Da, Olympus E-PL5 модиф., Olympus OM-D E-M10

Оффлайн Vladimir3621Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 25 277
  • Благодарностей: 1061
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18429 : 08 Авг 2014 [10:57:11] »
Насчет последнего я сильно сомневаюсь. Перед производителями бытовых фотоаппаратов такая задача никогда не стоит. Им важно сделать визуально-приятную картинку, а потеря некоторой информации при этом их вообще не волнует.
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Влад.

  • Гость
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18430 : 08 Авг 2014 [11:17:11] »
Всем доброго дня!
Ну вот мои фото Луны  :), снимал 20.07.2014 на камеру смартфона
Телескоп SW 1149Eq-1

Оффлайн Nikitos1973

  • *****
  • Сообщений: 1 387
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikitos1973
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18431 : 08 Авг 2014 [16:43:04] »
Поскольку мастер-файлы у меня сделаны из DNG, то выкладываю их и 5 лайтов в формате DNG
В общем собрал я Ваши 5 кадров, все вроде как положено, соотношение сигнал шум , по мере сложения растет штатно. Мне кажется, что Вы можете из 48 кадров получить гораздо более лучший результат.
Собирал стандартно, в ИРИСе все перевел в формат fits (формат не важен, но "жизнь без капризов это не жизнь" с ), создал файл косметической коррекции, откалибровал исходники, выровнял  методом Global maching, и сложил в Фитстакере используя лучший файл в качестве опорного. Немного подправил в фотошопе . Сигнал шум на исходнике =7, на сумме из 5 кадров =16, то есть на сумме 48 кадров, должен быть огого, минимум =40, а у Вас почти такой же как на одиночном кадре получается, мне кажется где-то есть ошибка. Нужно еще раз спокойно все собрать и будет веселее. Если что не понятно, спрашивайте.
Вот что у меня получилось из 5 кадров.
Canon  6D, EF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Оффлайн abonis

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 72
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abonis
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18432 : 08 Авг 2014 [18:48:56] »
Поскольку мастер-файлы у меня сделаны из DNG, то выкладываю их и 5 лайтов в формате DNG
В общем собрал я Ваши 5 кадров, все вроде как положено, соотношение сигнал шум , по мере сложения растет штатно. Мне кажется, что Вы можете из 48 кадров получить гораздо более лучший результат.
Собирал стандартно, в ИРИСе все перевел в формат fits (формат не важен, но "жизнь без капризов это не жизнь" с ), создал файл косметической коррекции, откалибровал исходники, выровнял  методом Global maching, и сложил в Фитстакере используя лучший файл в качестве опорного. Немного подправил в фотошопе . Сигнал шум на исходнике =7, на сумме из 5 кадров =16, то есть на сумме 48 кадров, должен быть огого, минимум =40, а у Вас почти такой же как на одиночном кадре получается, мне кажется где-то есть ошибка. Нужно еще раз спокойно все собрать и будет веселее. Если что не понятно, спрашивайте.
Вот что у меня получилось из 5 кадров.
Ух ты, здорово! Спасибо большое!
Значит нужно мне работать над освоением обработки!
Вопросы есть,
например:
- можно ли в качестве исходников подсунуть ИРИСу не РАВы, а, к примеру, ТИФФы (везде в инструкциях РАВы)?
- две последовательности с разными ИСО калибруем и складываем отдельно каждую, потом выравниваем две полученных суммы и складываем их?
- как пересохранять калиброванные файлы из PIC в FITs для Fitstacker'а, я открывал и сохранял все 48 по одному, может в ИРИСе есть автоматизация на этот счет?

https://www.flickr.com/photos/abonis/
Телескоп SW ED80
Монтировка SW AZ EQ5, Celestron CG5-GT
Гидирование Celestron 80мм Guidescope + Nexguide
Камеры Canon 600Da, Canon 450Da, Olympus E-PL5 модиф., Olympus OM-D E-M10

Оффлайн Nikitos1973

  • *****
  • Сообщений: 1 387
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikitos1973
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18433 : 08 Авг 2014 [19:15:21] »
можно ли в качестве исходников подсунуть ИРИСу не РАВы, а, к примеру, ТИФФы (везде в инструкциях РАВы)?
- две последовательности с разными ИСО калибруем и складываем отдельно каждую, потом выравниваем две полученных суммы и складываем их?
- как пересохранять калиброванные файлы из PIC в FITs для Fitstacker'а, я открывал и сохранял все 48 по одному, может в ИРИСе есть автоматизация на этот счет?

    Да, надо работать над обработкой, контролируйте все по численным параметрам, есть объективные критерии типа сигнал/шум и все видно, я почему и обратил внимание, что у Вас количество полученной информации не соответствует параметрам окончательного изображения.
    Вопросы:
- к сожалению не сильно знаком с форматом tiff, а рыть лень, думаю нельзя, раз так никто не делает, всегда работаем только в raw или в fits, fits - это тот же raw, только с дополнительной информацией об объекте, координатах и т.д.
- две последовательности калибруем отдельно, выравниваем по одному кадру, и все скопом складываем в фитстакере, в одном месте надо поставить галочку, чтоб Фитстакер собрал правильный HDR, где поставить описано в теме про Фитстакер на последних трех страницах. Но и без галочки в старых версиях соберет правильно.Механизм простой, загружаете в него все кадры, выбираете самый лучший в качестве опорного (по соотношению сигнал/шум в зеленом канале например) и жмем create.
- Syntax: pic2fits [in] [out] [number] 
Canon  6D, EF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Оффлайн abonis

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 72
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abonis
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18434 : 08 Авг 2014 [20:34:23] »
Спасибо!
https://www.flickr.com/photos/abonis/
Телескоп SW ED80
Монтировка SW AZ EQ5, Celestron CG5-GT
Гидирование Celestron 80мм Guidescope + Nexguide
Камеры Canon 600Da, Canon 450Da, Olympus E-PL5 модиф., Olympus OM-D E-M10

Оффлайн Dmitry.P

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 55
  • Дмитрий Пичугин
    • DeepSkyHosting: cosmo_dp
    • Сообщения от Dmitry.P
    • vk.com
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18435 : 08 Авг 2014 [22:01:48] »
SW 200/1000 на EQ5 + приводы. Сложение и калибровка в DSS. (45x40сек, 60х30сек, iso 1600). Обработка PS. Без гида и искателя полюса. :(

Удаленная обсерватория в НН обл.
Telescope: SW QUATTRO-10CF
Camera: Poseidon-C Pro (IMX571)+Sharpstar 0.95x
Filter Wheel: Phoenix Wheel 5x2"
Filters: UV/IR cut 2", Askar ColourMagic D1 D2 (Ha/OIII, SII/OIII)
Guide: FHD-OAG Max+Ceres-M
Mount: SW AZ-EQ6 Pro
WandererCoverV4ProEC280, WandererBoxProV3
Allsky camera: Pulsar Pro


Оффлайн sasa31

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 100
  • Александр Копнов
    • Сообщения от sasa31
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18436 : 09 Авг 2014 [00:25:45] »
Вполне неплохо! Я бы ещё над цветом поработал, ну и естественно нужно поле прямить!
SW80ed/600 DB, CANON 1100D
SW254/1200,eq6
Бинокль Б8×30 "командирский"
Бинокль SkyMaster 25x70
Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.
Дэйв Берри

Оффлайн ScorpiOS

  • ****
  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 18
  • Алексей Иванов
    • Сообщения от ScorpiOS
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18437 : 09 Авг 2014 [08:41:05] »
Смотрю все как то активно перешли на DSS, подскажите в чем она лучше того же максима или ириса ???
Пробовал как то давно, результат был такой отвратный пришлось изучать ирис, в ней что то изменилось ???

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 888
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18438 : 09 Авг 2014 [08:57:06] »
Она просто проще.
Я видел всё небо !

Оффлайн Nikita M

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Nikita M
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #18439 : 09 Авг 2014 [12:52:40] »
Немного обработал свежеснятую Андромеду.

Tak-FS60CB+редуктор@4.2, AstoTrac-AG без гидирования, Sony Nex-5 немод. на ИСО-400.

Две ночи, 20 лайтов по 2 минуты и 30 по 3 минуты, но в ночь с трехминутками была некоторая дымка. Конвертация в фитсы Ирисом, выравнивание и сортировка по FWHM Максимом, сложение Фитстакером (из-за дымки Фитстакер выдал трехминуткам даже меньший S/N, чем двухминуткам).

Лог-стретч, немного подкрутил насыщенность (на звездах потом убавил по маске, а то больно пестро получалось).

Кроп 33%.

APM-LZOS Apo 180/1260; Takahashi TOA-150B, FS-60CB
Baader Mark V Binoviewer; Gutekunst ADC Compact
Astro-Physics 1100 GTO