A A A A Автор Тема: Nikon D700 проблема астрофотосъёмки.Неравномерность экспонирования кадра.  (Прочитано 7336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 825
  • Рейтинг: +71/-0
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Show only replies by Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Я сталкивался с похожим глюком на Зените-122К, когда светил светодиод TTL в видеоискателе фотоаапарата.
На всех астрофото получалась ужасная красная засветка с краю. Когда убрал батарейку -- все стало ОК.
Но здесь такой способ не подходит. :(

Да, действительно - похоже именно на это. Более того, KMM уже высказывал такое предположение. Единственное, что могу добавить исходя из представленного материала - светит очень слабо, т.к. это не проявляется на коротких выдержках. Может это инфракрасное излучение, может что-то греется...

Fobos, дарк снимался с закрытым объективом или он снимался без объектива с закрытым отверстием байонета? Закрытым затвором?
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Рейтинг: +3/-1
  • Через тернии к звёздам
    • Show only replies by Fobos
В ответе №28 показаны снимки снятые через объектив с закрытой крышкой, а в ответе №33- ночные снимки стены ровно освещённой слабым уличным светом без объектива. То есть Камера на штативе без объектива устанавливалась в 1,5-2 метра от стены и направлялась на стену. Имитировалась освещённость засвеченного городского неба. Сейчас вот пришло в голову-надо было заглянуть внутрь камеры в момент экспозиции,может увидел бы источник засветки,если бы таковой был. Попробую провести этот эксперимент сегодня. Но, думаю,врядли я что-либо увижу.
« Последнее редактирование: 11.03.2009 [15:58:40] от Fobos »
168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 SynScan.

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Рейтинг: +3/-1
  • Через тернии к звёздам
    • Show only replies by Fobos
Только что провёл вышеописанный эксперимент в тёмной кладовке после пятиминутной адаптации глаз к темноте. Никакого свечения внутри камеры не увидел. Зато заметил ещё одну особенность. Сквозь тонкие щели между дверью и дверной коробкой в кладовку просачивалсчя очень слабый дневной свет.Настолько слабый,что после 5 минутной адаптации к темноте я едва различал силуэт вытянутой ладони на фоне стены. И вот при такой освещённости на 800 ИСО при снятом объективе и 10сек выдержке на кадре только ровный чёрный фон и никакого глюка,а при 6400-глюк во всей своей "красе". Правда позже на кадре 800 исо удалось выявить этот глюк сильно сдвинув влево движки levels в фотошопе. После закрытия байонета камеры крышкой от объектива никакого глюка.
168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 SynScan.

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Рейтинг: +3/-1
  • Через тернии к звёздам
    • Show only replies by Fobos
 А вот что у меня получилось после того, как я установил камеру видоискателем к окну, выходящему на север и не закрыл шторкой видоискатель. Вывод: глюк проявляется тем больше,чем выше ИСО и только тогда когда на матрицу попадает малое количество света. Если присмотреться,его видно и на этом снимке.
168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 SynScan.

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Рейтинг: +3/-1
  • Через тернии к звёздам
    • Show only replies by Fobos
Итак, что мы имеем:

1. Более-менее равномерно зашумленный темновой кадр.
2. Световые кадры имеют ступенчатую неравномерную освещенность, с прямой размытой границей тем больше,чем выше ИСО и длиннее выдержка.

Фотоаппарат "не может знать", когда снимается темновой или световой кадр, поэтому, если бы он применял "карту чувствительности" - внутренний флэт, к снятым изображениям, он скорректировал бы и темновой кадр, отчего на нем появилась бы такая же темная полоса. Но на темновом полосы нет, поэтому можно сделать вывод, что происходит неравномерная экспозиция матрицы фотоаппарата. Т.е. эффект проявляется только при освещении матрицы.
Что может вызывать данный эффект - все, что находится межды светочувствительной поверхностью матрицы, и снимаемым объектом, а именно:

1. Объектив. Объектив обычно дает "округлую" картину виньетирования, наличие прямолинейных элементов в картине виньетирования для объектива несвойственно (ну разве что электрический шлейф привода диафрагмы "вылез" в просвет между линзами). Здесь всё в норме.

2. Шахта. Посторонние предметы в шахте, или нерасчетная работа механизмов (зеркал) в шахте. Здесь всё в норме.

3. Затвор - кстати, картина похожа на ту, которая возникала при неисправностях шторно-щелевого затвора на пленочных Зенитах (в них шторки двигаются вдоль длинной стороны кадра). Здесь всё в норме.

4. Светофильтр - ИК блокер. Брак (неравномерное нанесение слоев) или загрязнение (еще на заводе) ИК блокера перед матрицей.  Тут большой вопрос.

5. Байеровская матрица цветных фильтров, нанесенная непосредственно на поверхность кристалла светочувствительного сенсора. Брак (неравномерное нанесение цветных микролинз) или их загрязнение в процессе изготовления. Тут большой вопрос.
6. Внимательно рассматрел блики на поверхности ИК блокера, покровного стекла матрицы и поверхности кристалла. Блики  имеют равномерную яркость и окраску (матрица  переливается как CD диск).  Внешне тут всё в норме.
7. Ещё одна возможная причина - производственный дефект датчика изображения - неравномерная чувствительность по полю, или дефект в механизме переноса зарядов.
 Вывод: сдать камеру на обмен.


« Последнее редактирование: 12.03.2009 [11:40:26] от Fobos »
168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 SynScan.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 464
  • Рейтинг: +104/-11
    • Show only replies by Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Вывод: сдать камеру на обмен.
Думаю, вывод правильный (хотя осталось много непонятного: я, например, так и не придумал гипотезы о конкретных причинах неисправности, которая бы объяснила все приведенные здесь результаты опытов).

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Рейтинг: +3/-1
  • Через тернии к звёздам
    • Show only replies by Fobos
Как говорится-вскрытие покажет. О результатах "вскрытия" обязательно сообщу в этой же теме. Ждать, только, долго прийдётся. Думаю не меньше месяца.
« Последнее редактирование: 12.03.2009 [10:44:22] от Fobos »
168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 SynScan.

Оффлайн Konstantin Valenti

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Рейтинг: +4/-0
    • Show only replies by Konstantin Valenti
    • Фотография и всё
Если зеркало поднимается с перекосом, то, ИМХО, вполне может давать дополнительные фотоны для экспонирования. Не знаю, есть ли в данном аппарате функция предподъема зеркала? Попробовать снять, используя эту функцию. Но это всё ИМХО... Никогда не разбирал цифрозеркалки, хотя устройство Кэнона видел на схеме...
ЗЫ вообще очень не приятная ситуация, всяко сочувствую...  :(
Участник команды Astronomy.Ru Forum в распределенных вычислениях
SW 2001 + HEQ5 +SynScan+ EOS30D стационарно в астробудке
MCT-150 на EQ3 как мобильный инструмент
ТАЛ-100 Коронадо-Нальфа (пока без монти)

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 825
  • Рейтинг: +71/-0
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Show only replies by Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Если зеркало поднимается с перекосом, то, ИМХО, вполне может давать дополнительные фотоны для экспонирования.

Отпадает. Тогда это имело бы эффект на коротких выдержках, а на длинных - нет (т.е. пропорционально отношению времени задержки зеркала к времени экспозиции). Здесь - наоборот.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 399
  • Рейтинг: +108/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Да уж, подкинули головоломку ^-^

С выводом категорически согласен, менять.  :-X

Но если не угас исследовательский зуд, то можно попробовать на флэты поделить (по всем правилам, с предварительным вычитанием биаса из кадра и из флэта).
Позволит точно определиться с пунктом 7:
Цитировать
7. Ещё одна возможная причина - производственный дефект датчика изображения - неравномерная чувствительность по полю, или дефект в механизме переноса зарядов.
« Последнее редактирование: 12.03.2009 [13:59:57] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Рейтинг: +3/-1
  • Через тернии к звёздам
    • Show only replies by Fobos
Тесты закончил. Сегодня сдал аппарат в магазин вместе с пояснительной и образцами "родных" дефектных и нормальных снимков,сделанных в аналогичных условиях другими камерами.Завтра будет в сервисном центре. :'(
« Последнее редактирование: 12.03.2009 [17:59:28] от Fobos »
168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 SynScan.

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Рейтинг: +3/-1
  • Через тернии к звёздам
    • Show only replies by Fobos
Вчера получил новую камеру взамен дефективной! В сервисном центре предположение о браке матрицы подтвердилось,по-этому никаких проблем с заменой небыло.Вчера же вечером сделал серию тестовых снимков. Результат меня не обрадовал. Гораздо лучше,но не то что хотелось бы получить. До 6400ISO всё вроде нормально,но на 12800 и 25600 горизонтальные полосы. Это что,так и должно быть(полосы)?  ???
168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 SynScan.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +11/-2
    • Show only replies by lazyBSD
Сказать, как это называется?
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Рейтинг: +3/-1
  • Через тернии к звёздам
    • Show only replies by Fobos
168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 SynScan.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +11/-2
    • Show only replies by lazyBSD
Мозгоклюйство. Откалибруйте, для начала, снимок. Ибо, исо 12800, экстрим.
 
Поздравяю, что с сервисом все оказалось не так сложно.
« Последнее редактирование: 05.04.2009 [01:33:44] от lazyBSD »
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 399
  • Рейтинг: +108/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Это шум считывания aka BIAS.
Такие полосы есть на любом кадре любой ЦЗ. От них (и много ещё от чего), спасает только полная калибровка по dark/flat/bias.
A на ИСО12800 ещё удивительно, что на их фоне антенну видно  ;)

Начать стоит с изучения этой темы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10072.0/topicseen.html
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Рейтинг: +3/-1
  • Через тернии к звёздам
    • Show only replies by Fobos
Большое спасибо за инфу и науку всем кто откликнулся. Буду учить матчасть. :)
168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 SynScan.

Оффлайн Б.Б.

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Рейтинг: +10/-0
  • Хоть иногда, поднимайте глаза к небу....
    • Show only replies by Б.Б.
Есть еще идея. Считается общепризнаным, что Никон по любому делает обработку кадра - даже РАВ.
Граждане, Никон делает обработку в РАВ только на тех значениях ИСО которые переваливают за "циферные" и обозначаются как HI. Т.Е. для 700-ки 6400 - нормально для астрофото, а все остальное экстрим на котором могут вылезать глюки. Больше всего похоже на попытку камеры устранить следы от "засветки" АЦП. Эффект скорее всего может быть разный в зависимости от прошивки.  Так что совет - не переваливать за 6400.
Чем дальше тем больше кажеться что астрономия - дело интимное.....
SW2001 на HEQ5pro syn-trek, MEADE ETX-90,
ЗРТ - в качестве реликвии
и бинокль Байгыш 15X50, отечественный.

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Рейтинг: +15/-1
    • Show only replies by astroeyer
Это что,так и должно быть(полосы)?
Множество объяснений можно получить в тех. поддержке Nikon. Надеюсь вы уже зарегистрировали аппаратную часть? Сделите за обновлениями прошивки ПО. Offsets и Flats в помощь!
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян