Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможно, новая переменная звезда!  (Прочитано 6893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #40 : 04 Мар 2009 [21:57:30] »
ЛУЧШЕ СВЯЖИСЬ С НИКОЛАЕМ НИКОЛАЕВИЧЕМ САМУСЕМ. Чрез него идут переменные в каталог со всего мира .... СОВЕТУЮ ...

Как будет у меня уверенность в реальности ее переменности, свяжусь. Чтобы зря человека не беспокоить.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 928
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #41 : 04 Мар 2009 [22:28:41] »
Слова не мальчика, но мужа! :)

Онлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 755
  • Благодарностей: 515
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #42 : 04 Мар 2009 [23:08:17] »
Игорь, как там, есть успехи?
(Ответил в личку)
Успехи не очень, затянуло всё. Сейчас доснимаю дарки, и за обработку.
Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #43 : 05 Мар 2009 [00:58:17] »
Отснял звезду с помощью одного из телескопов проекта Faulkes telescopes.
Поскольку там поле всего 4.6', других звезд на кадре не оказалось и фотометрию выполнить невозможно.
Единственное что могу сказать - на этих кадрах звезда не показывает двойственности.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 928
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #44 : 05 Мар 2009 [02:26:16] »
Мда, сейчас дядька Фолкс прилетит с ремнем и накажет, за пустой перевод народного времени! ;D

Онлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 755
  • Благодарностей: 515
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #45 : 05 Мар 2009 [03:03:38] »
Увы, у меня облом. :-\ Похоже, дымка плыла всю серию. По кадрам заметны градиенты в разных направлениях. Больше десятка кадров ушло в помойку (*).
Из того что осталось, график по времени прилагаю. Ясно что с таким разбросом судить не только о периоде, но и о самой переменности сложно.  :-X :(

QHY6 + Ньютон 250/4.7. Экспозиции по 20 сек в преднамеренном дефокусе.
Цена деления по оси Х - 10 минут. Значения - юлианская дата (UT) 2454895 + ...
По оси Y - блеск переменной относительно звезды сравнения №1

Больше подходящих звёзд в кадр не влезло.

(*)Формально - отфильтровал по сигма*3 блеска звезды №1 относитально с усредненного блеска звёзд 2,3,4. Однако на самом деле там выбросы были на десятки сигм - облака  ^-^
« Последнее редактирование: 09 Мар 2009 [00:58:43] от Pilgrim »
Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #46 : 05 Мар 2009 [03:13:49] »
Да, жаль, по этим данным ничего точно не скажешь.
А охлаждение было включено? Градиент, заметный на кадрах - менялся от кадра к кадру?
Сколько всего точек получилось примерно?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Онлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 755
  • Благодарностей: 515
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #47 : 05 Мар 2009 [03:20:22] »
Да, жаль, по этим данным ничего точно не скажешь.
А охлаждение было включено? Градиент, заметный на кадрах - менялся от кадра к кадру?
Сколько всего точек получилось примерно?
193 точки, охлаждение включено, калибровка по Bias/Dark/Flat.

Градиенты меняются именно от кадра к кадру, иногда пропадают. Флэты хорошие. Это стопудово дымка и облака, т.к. есть полностью непригодные кадры, а в конце всё небо заволокло.
« Последнее редактирование: 05 Мар 2009 [03:28:30] от Pilgrim »
Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #48 : 05 Мар 2009 [05:21:49] »
Понятно.

А я пересмотрел свои наблюдения в фильтрах.
В фильтре R амплитуда побольше, около 0.06 m, но неясно является ли результат значимым.

Хочу научиться определять эту самую значимость. Говорят, ее считает Origin.

В общем, вывод пока один: для подтверждения наблюдений нужен хороший ряд в фильтре R и/или без фильтра.
И с хорошим небом, иначе столь мелкую амплитуду выловить нельзя.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #49 : 05 Мар 2009 [19:49:00] »
В общем, вывод пока один: для подтверждения наблюдений нужен хороший ряд в фильтре R и/или без фильтра.
И с хорошим небом, иначе столь мелкую амплитуду выловить нельзя.

Это правильно, Nazar. Если есть возможность - хорошо подключить к этому вопросу ФЭУ-фотометрию ... Здесь уж точно будет понятно - что к чему ...

Если у тебя нет возможности - я могу поговорить со знакомыми одесситами. Под Одессой в Маяках работает хорошо проверенный и отъюстированный полуметровый телескоп с ФЭУ-79. Промеры и качество в лучах V и B ГАРАНТИРОВАНО ... Телескоп потянет звезду без проблем ...

ИЛИ попробуй толкнуть идею сам через АСТРОДЕС.

bis

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #50 : 06 Мар 2009 [03:55:53] »
Хорошая идея! )
Возьму на заметку.

А пока выписал из Аладина данные по звезде сравнения Ref1:
BD+392585 
12 58 31.46   +38 24 37.7, B=11.3, V=9.97, G8III

Как переменка она не числится. Вот ссылки по ней:
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?submit=display&bibdisplay=refsum&bibyear1=1850&bibyear2=2009&Ident=%402006559&Name=BD%2B39++2585#lab_bib

Неба нет.
Обрабатываю заново данные с Рубинара с учетом 20 баесов и 20 дарков.

Теперь "Check stars" - проверочных звезд - беру больше, чтобы смотреть за атмосферными и инструментальными эффектами по большему числу звезд. Видно следующее - чем слабее звезда, тем она неспокойнее и нестабильнее от кадра к кадру. Я строил еще графики для слабейших звезд на кадре - они показывают вообще колебания на треть звездной величины.

Значимость данных - среднеквадратическую ошибка "сигма" получилась следующая:
Для Obj1 = 0.041m
Для Chk1 = 0.010m
Для Chk2 = 0.054m
Для Chk3 = 0.053m

Сейчас попробую представить это графически для моей звезды.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2009 [05:13:24] от Nazar »
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #51 : 06 Мар 2009 [04:01:52] »
На глаз прикинул в Максиме ряд показателей цвета:
B-V = 0.54, 0.53, 0.54

Кстати, а здесь:
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-S?TYC%203021-2067-1

Дают B и V, из них  B-V=0.66.

Интересно, чем вызвано такое отличие с моими данными?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #52 : 06 Мар 2009 [05:09:21] »
Обрабатываю заново полностью калиброваные данные в фильтре R.

Теперь "Check stars" - проверочных звезд - 4шт.

Значимость данных - среднеквадратическую ошибка "сигма" получилась следующая:
Для Obj1 = 0.017m
Для Chk1 = 0.020m
Для Chk2 = 0.021m
Для Chk3 = 0.033m

График для моей звезды.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #53 : 06 Мар 2009 [05:12:11] »
Правда, я так и не понял почему программа считает сигму одинаковую для всех точек.
Я думал она должна быть для каждой точки своя...
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Звездный Кот

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 15
  • "Отсель грозить мы будем шведу!.."
    • Сообщения от Звездный Кот
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #54 : 06 Мар 2009 [06:18:39] »
Отснял звезду с помощью одного из телескопов проекта Faulkes telescopes.
Поскольку там поле всего 4.6', других звезд на кадре не оказалось и фотометрию выполнить невозможно.
Единственное что могу сказать - на этих кадрах звезда не показывает двойственности.

К чему такой пессимизм? :) Если условия наблюдений были стабильными, не было дымки или облачности, и объект был достаточно высоко, то с кадров можно снять интенсивности объекта...
Celestron NexStar GPS 11", Meade LX200 GPS 14", Zeiss-600

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #55 : 06 Мар 2009 [09:08:32] »
Теперь "Check stars" - проверочных звезд - беру больше, чтобы смотреть за атмосферными и инструментальными эффектами по большему числу звезд. Видно следующее - чем слабее звезда, тем она неспокойнее и нестабильнее от кадра к кадру. Я строил еще графики для слабейших звезд на кадре - они показывают вообще колебания на треть звездной величины.
А что тут удивительного-то? Всё закономерно: чем слабее звезда на изображении, тем меньше для неё с/ш. Да и диаметр изображений меньше, потому для более слабых звёзд более выгодным будет применение самой маленькой апертуры меньшего диаметра, нежели для ярких звёзд.
Правда, я так и не понял почему программа считает сигму одинаковую для всех точек.
Я думал она должна быть для каждой точки своя...
Ну так правильно: если сигма считалась как отклонение отдельных точек от среднего значения для всех оценок блеска, то сигма и будет для всех точек одинаковой.
В МаксимДЛ5, если оценки блеска сохранять в формате AAVSO, то там приводится точность измерения блеска звезды, исходя из соотношения с/ш изображения измеряемой звезды + ещё как-то учитывается, если для измерений использовались несколько звёзд сравнения с известным блеском, разброс оценок относительно каждой из них (дело в том,что когда используется несколько звёздсравнения, как написано у них в инструкции, МаксимДЛ усредняет оценки относительно каждой звезды сравнения и выводит среднюю оценку).
На глаз прикинул в Максиме ряд показателей цвета:
B-V = 0.54, 0.53, 0.54
Дают B и V, из них  B-V=0.66.
Интересно, чем вызвано такое отличие с моими данными?
Тем, что инструментальные величины не были приведены за атмосферу и они не были переведены из инструментальных в системные. И только уже после этого можно было бы говорить, есть ли отличия или нет и думать, почему есть (если будут).

Оффлайн smit

  • *****
  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 158
  • Смирнов Александр
    • Сообщения от smit
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #56 : 06 Мар 2009 [12:46:15] »
инструментальные величины не были приведены за атмосферу и они не были переведены из инструментальных в системные.

А как это делается?

Онлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 755
  • Благодарностей: 515
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #57 : 06 Мар 2009 [18:27:03] »
А что тут удивительного-то? Всё закономерно: чем слабее звезда на изображении, тем меньше для неё с/ш. Да и диаметр изображений меньше, потому для более слабых звёзд более выгодным будет применение самой маленькой апертуры меньшего диаметра, нежели для ярких звёзд.
А что такое "диаметр"? FWHM для всех не пересвеченных звёзд одинаков. Для самых слабых разве что увеличивается погрешность его оценки.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2009 [18:46:02] от Pilgrim »
Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.

Оффлайн Звездный Кот

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 15
  • "Отсель грозить мы будем шведу!.."
    • Сообщения от Звездный Кот
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #58 : 08 Мар 2009 [22:28:53] »
Имеется в виду, что в апертурной фотометрии FWHM не играет значения. На этом, например, основывается специальная расфокусировка ярких звезд при условии последующей обработки апертурной фотометрией.
Celestron NexStar GPS 11", Meade LX200 GPS 14", Zeiss-600

Онлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 755
  • Благодарностей: 515
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Возможно, новая переменная звезда!
« Ответ #59 : 09 Мар 2009 [01:03:49] »
Имеется в виду, что в апертурной фотометрии FWHM не играет значения. На этом, например, основывается специальная расфокусировка ярких звезд при условии последующей обработки апертурной фотометрией.

Про расфокусировку для впихивания яркой звезды в диапазон, я кгбе в курсе  ;)

В посте КММ, на который я отвечал недвусмысленно сказано "Всё закономерно: чем слабее звезда на изображении, тем меньше для неё с/ш. Да и диаметр изображений меньше, потому для более слабых звёзд более выгодным будет применение самой маленькой апертуры меньшего диаметра, нежели для ярких звёзд.".

То есть речь идёт не о другой серии снимков (специально расфокусированной для яркой звезды), а именно о звёздах на кадрах одной серии. Вот я и выразил несогласие со выделенной второй частью утверждения. В пределах одного кадра FWHM всех непересвеченных звёзд равны с точностью до случайных по знаку и величине погрешностей измерения, вносимых остаточными шумами. Соответственно брать для фотометрии слабых звёзд мЕньшую апертуру, чем для ярких - некорректно.

Можете считать это просто придиркой. :P
« Последнее редактирование: 09 Мар 2009 [01:05:27] от Pilgrim »
Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.