A A A A Автор Тема: Вода на Марсе?  (Прочитано 5378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьянаАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Татьяна
Вода на Марсе?
« : 03 Май 2004 [22:01:33] »
Сравните эти два снимка поверхности Марса, которые были сделаны с отрывком в 1 год. Видны различия?

http://ida.wr.usgs.gov/fullres/divided/e04022/e0402259c.jpg

http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/07/05/2003.07.05.R0600161.jpg

Второй снимок был сделан в Июле 2003-го, первый на год раньше. Я наткнулась на эти снимки в журнале Astronomy, которые выписываю. Ученые говорят, что это пылевые лавины, но очень похоже на ручьи жидкости...
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Skyer

  • Гость
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #1 : 04 Май 2004 [00:11:26] »
Признаться, никакой жидкости я там не увидел.

Оффлайн Yaroslav

  • *****
  • Сообщений: 2 960
  • Благодарностей: 24
  • Меньше знаешь- Крепче спишь
    • Сообщения от Yaroslav
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #2 : 04 Май 2004 [00:33:51] »
Цитата
Ученые говорят, что это пылевые лавины, но очень похоже на ручьи жидкости...


"Без паники, мы на "Титанике"!" :)
Нам достоверно извесно, что год, два, десять...назад атмосфера на марсе была и есть очень разряженная, и поэтому на новерхности жидкой воды быть не может.
Да и температура этому не способствует.
У меня есть два телескопа, и подзорная труба

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 43
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #3 : 04 Май 2004 [02:16:27] »
Цитата
и поэтому на новерхности жидкой воды быть не может.
   
     Вода на Марсе в жидком состоянии быть может, но только в низинах и недолго. Давление на Марсе соответствует давлению, при котором температура кипения совпадает с температурой плавления. То есть, из твердого состояния вода сразу переходит в жидкое. Но стоит чуть подняться давлению...
     
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн ТатьянаАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Татьяна
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #4 : 08 Май 2004 [00:40:54] »
Статья в журнале включает много снимков с разных мест на Марсе. Говорится, что эти темные полосы очень интригуют ученых тем, что они скорее всего образованы жидкостью. Я не говорю -- водой, а жидкостью... В статье указано, что это только чистая вода испаряется на поверхности, а с примесями? Вот какие характеристики полос дает Astronomy: во-первых, они образуются только в экваториальной области марса, только на склонах холмов; они не деформируют поверхность и не оставляют ни каких топографических следов кроме цвета (пылевая лавина должна оставлять приподнятые края русла лавины, и также материал лавины должен собираться внизу); они огибают возвышенности и останавливаются ямками (от кратеров); начинаются в одной точке и постепенно расширяются книзу, но с другой стороны преодолевают дюны и окрашивают их в тот же темный цвет; некоторые из них имеют плетеную структуру, что напоминает мелководные ручьи; они как правило десятки метров в ширину и сотни метров в длину; на них никогда не накладываются новообразования типа дюн или кратерных выбросов; старые "ручьи" светлеют по мере того как на них опадает марсианская пыль. Чем не жидкость?
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #5 : 31 Май 2004 [14:02:06] »
 Впервые детали рельефа, напоминающие высохшие устья рек, были обнаружены в 1970-е годы. Эта находка вызвала появление теории о присутствии в прошлом на поверхности Марса рек, озер и даже океанов. Последняя экспедиция НАСА также нашла геологические свидетельства присутствия жидкой воды на Марсе в давние времена. Но четыре года назад Mars Global Surveyor потряс исследователей Марса, сделав фотографии каналов, которые, судя по их виду, образовались относительно недавно – несколько миллионов лет назад, если не меньше. Тогда эти снимки дали основания предположить, что на Марсе вода в жидком виде периодически появляется и в наши дни, возможно, испаряясь из подземных резервуаров. Причем, в довершение загадки, свежие каналы были обнаружены в тех частях планеты, которые всегда остаются холодными.
   Теперь Шинброт и его коллеги выдвинули гипотезу, что эти новые детали вообще не были выточены водой, а могли возникнуть под действием потоков сухих минеральных гранул, например, сползающего песка. Во время оползня сухого песка частицы фактически плывут в воздухе,а потому ведут себя очень похоже на жидкость. Однако гипотеза о том, что такие потоки могли создать марсианский рельеф, до последнего времени не принималась всерьез, поскольку частицы песка обычно достаточно быстро оседают, и поток не может совершать перемещения на большие расстояния. Но, как отмечает Шинброт, при более слабом гравитационном поле это оседание происходит медленнее. Более того, разреженная атмосфера Марса должна привести к снижению силы трения, воздействующей на частицы, так что они могут и перемещаться быстрее.
   Чтобы узнать, к чему могут привести эти отличия, Шинрод и его коллеги рассмотрели оползень массы крошечных полых керамических бусин диаметром от 4 до 90 микрон. Поскольку эти гранулы такие легкие, они движутся быстрее, чем оседают. Исследователи посчитали, что тоже самое происходит и с песчинками на Марсе. Миниатюрные оползни с участием лабораторных шариков привели к появлению целого ряда характерных деталей, которые очень похожи на то, что в гораздо больших масштабах было обнаружено на Марсе: например хребет, ограниченный узкими параллельными каналами, с длинными холмами, размещенными наподобие зубцов у гребня.

Полный текст здесь:
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=8923
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Rommel

  • Гость
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #6 : 12 Июн 2004 [02:29:34] »
Нет на Марсе никакой жидкости, фигня это все!

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Благодарностей: 253
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #7 : 12 Июн 2004 [04:21:18] »
НЕТ это не фигня. Я то же считаю что где то на Марсе есть жидкость Пусть и немного, но есть.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2", Astro-Tech AT66ED  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon 6D,450D,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #8 : 12 Июн 2004 [15:09:53] »
У меня диск "Космос" завалялся, и на нём картинка интересная по теме:



Шинброт и его коллеги большие фантазёры, если эти промоины в скалах приписывают песку. Хорошо видно, что вода была, и было её много. Видно и откуда: практически все потоки начинаются из кратеров, следовательно из недр. Подобное явление хорошо известно и на Земле: гейзеры, подводные вулканы на Северном полюсе, "курильщики" на дне океанов вблизи срединно-океанических хребтов. Этот факт прекрасно иллюстрирует источник происхождения воды вообще: "отходы производства" от работы машин под названием "планета". Следы присутствия воды были обнаружены даже на астероиде (можно ссылку найти при случае).

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 351
  • Благодарностей: 249
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #9 : 12 Июн 2004 [19:38:10] »
Нам надо быть осторожными, не спешить вЕрить одну теорию или другую. Процесс науки позволяет чтобы многие исследователи предлагают многие объяснения наблюдений, и одно после другого устранять не работающие теории. Если только было бы одно объяснение этих "речек"--скажем, вода--мы, может быть, просмотрели бы важные подробности и ошиблись бы в нашем понимании геологических процессов и исторического развития планеты. Теперь есть три (или больше?), вода, пыль, и лед углекислого газа. Важно критическо смотреть на каждое, сделать предсказания что было бы видно если это объяснение правильно, и устранить когда соответствующее. Мы еще не на этапе устранения, только на этапе сбора данных и предсказания то что мы должны увидеть если какая-то теория правильна.

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #10 : 14 Июн 2004 [02:31:23] »
Опубликовал(а): Татьяна
Цитата
Сравните эти два снимка поверхности Марса, которые были сделаны с отрывком в 1 год. Видны различия?




Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 708
  • Благодарностей: 692
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #11 : 14 Июн 2004 [06:01:03] »
Отличия снимков видны очень четко:
1.Разный размер
2.Разная ориентация.
3.Разное освещение.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #12 : 14 Июн 2004 [07:45:43] »
На снимке от "Космоса" всё просто: вода есть, но глубоко, и появляется в серьёзных количествах в моменты катаклизмов. Подобные события на Земле называются "Великий Потоп", во время последнего уровень океана поднялся более чем на 100 метров. Последнее событие на Марсе видимо было совсем недавно, иначе пылевые бури замели бы все следы.
На снимках же от Татьяны полярная шапка, и здесь всё очень неоднозначно: то ли вода, то ли песок, то ли газировка  :).  Но красиво, факт.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #13 : 14 Июн 2004 [08:00:23] »
Пофотошопил над масштабом и ориентацией. Совершенно четко видны новые "русла".
Более того, на "мигающей" анимашке, полученной наложением кадров в соответствующей ориентации, сильно заметны изменения в ОТНОСИТЕЛЬНОЙ яркости старых полос (особенно заметно на склоне, к тому же там условия соседних участков освещения примерно одинаковы).

Вот только ИМХУ не вода это, как бы нам этого не хотелось :( Посмотрите на форму "русел" - нет промытого струей канала в центре. Более того, большое пятно в форме "листа" справа сверху так же, как и "старые каналы" заметно посветлело за год. (хотя не так очевидно - рядом с ним нет полос разного возраста для сравнения). Думаю это пятно - ничто иное, как след широкой ПЕСЧАНОЙ ЛАВИНЫ. Очень уж характерная форма, и очень по характеру (яркость, плоское дно, посветление "от старости") смахивает на узкие "каналы" на склоне, что позволяет сделать вывод об их общем происхождении.

А вообще существуют ведь снимки "русел" на склонах марсианских гор, куда бОлее похожие на русла высохших рек (не плоское, "вымытое" русло, характерные излучины, переход в "озерца" и вытекание из них и т п.) Очень хотелось бы глянуть пары снимков таких участков!

« Последнее редактирование: 14 Июн 2004 [08:04:31] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #14 : 14 Июн 2004 [16:49:04] »
Опубликовал(а): Pilgrim

Цитата
А вообще существуют ведь снимки "русел" на склонах марсианских гор, куда бОлее похожие на русла высохших рек (не плоское, "вымытое" русло, характерные излучины, переход в "озерца" и вытекание из них и т п.) Очень хотелось бы глянуть пары снимков таких участков!

К сожалению на диске "Космос" стереопар нет, лучший из имеющихся снимков рек выложил.
Есть версия, что существующая поверхность Марса менее чем 3000 земных лет назад была очень серьёзно переделана:
http://www.ivua0lr.narod.ru/51orion.html

Оффлайн starboy

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #15 : 15 Июн 2004 [18:46:10] »
Татьяна, а вы смотрите телеканал "Культура" ? Там частенько поакзывают программы ВВС о космосе. Наднях показали большой фильм о Марсе , его исследованиях . В частночти обсуждались разные теории по поводу воды и жизни . Возможно Марс внутри теплый и иногда давление выбрасывает через края кратеров воду, которая до того как испариться или замёрзуть успевает оставить заметные следы по гребням. Конечно, гипотезы могут быть разные, но всё должен исследовать человек. Пока это, к сожалению , не возможно...

Вчера была программа о Техасе, показывали коротко Космический центр в Хьюстоне, с его музеями , центром управления и др. Вот радость -то будет Карен!!!
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 895
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #16 : 20 Июн 2004 [20:43:11] »
Пофотошопил над масштабом и ориентацией.

IMHO, зря старались. Изначально снималось под разными углами (имеется в сиду как положение камеры, так и направление солнечных лучей), поэтому совсем необязательно что указанные изменения "появились". Просто под одним углом их было видно, под другим - нет.

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #17 : 20 Июн 2004 [23:55:14] »
Michelnok
Именно появились. Посмотрите на форму старых русел - она не изменилась! А новые, имеют более темную закраску. Да, к тому же, они имеют большой угловой размер -так что обяжаны были быть видны и под старым углом. Это именно новообразования!
Кстати, спасибо Pilgrim за фотошоп.
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 20
  • DeepSky 25x100, SW MAK127SP
    • Сообщения от userkc
    • чат для астрономов в Telegram
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #18 : 23 Июн 2004 [15:40:20] »
гидроскопичный грунт
ведет себя как жидкость, при чем те кто
видел, как он течет в природе находились
в изумлении. это настолько неожиданно и
мощное выглядит, впечатление производит.
« Последнее редактирование: 23 Июн 2004 [17:39:04] от userkc »
чат для астрономов в Telegram:astronomy_chat

bob

  • Гость
Re:Вода на Марсе?
« Ответ #19 : 23 Июн 2004 [19:43:07] »
Показали по ТВ забавный американский популярный фильм "Life on Mars". Если где найдёте, советую посмотреть. Помимо чепухи там была пара интересных идей. В частности, один геолог из США сделал поразительное открытие, которое почему-то не принесло ему ни славы , ни заслуг. Оказывается до появления кораллов, ранее венда, уже были коралловые рифы, построенные... одноклеточными сине-зелёными водорослями. Огромные белые острова, растущие на дне некоторых озёр на ближнем востоке, на поверку оказались состоящими из магниевых соединений, являющихся скелетами бактериальных колоний. В остальных областях Земли условия для их существования прошли миллиарды лет назад. По наличию останков подобных форм, можно судить, была жизнь на планетах или нет. На дне нескольких глубоких древних кратеров Марса найдены очень похожие образования, безусловно погибшие сотни миллионов лет назад.