Голосование

На какой планете вероятнее всего есть жизнь?

Марс
41 (39%)
Венера
9 (8.6%)
Луна
2 (1.9%)
Нептун
3 (2.9%)
Плутон
2 (1.9%)
Ио
7 (6.7%)
Ни на одной планете нету жизни
38 (36.2%)
Не знаю, мне всё равно
3 (2.9%)

Проголосовало пользователей: 85

A A A A Автор Тема: Есть ли жизнь на планетах солнечной системы?  (Прочитано 31449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NIKey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от NIKey
Господа!
Да на любой планете может жизнь существовать. Если мы привыкли к определенной температуре, давлению и прочим факторам, то почему не предположить, что на другой планете не могло возникнуть иной нам структуры жизни, приспособленной к своим условиям??? Да запросто. Зачем далеко ходить на Земле в океанах под таким давлением что батискафы не выдерживают(молчу про людей), в холоде, в темноте рыбки с фонариками плавают. :) И ничего не жалуются. Куда все лезем??? Океаны не освоили, а туда же. Мож у нас же под боком плавают какие-нить ихтиохомосапы, а мы ни сном ни духом ;D А интересно кто они будут нам, если есть такие??? Точно-СОПЛАНЕТЯНЕ ;D

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Цитата
Если анализировать всё по порядку,то мы получим такой итог:
У меня итог немножко другой.
Цитата
1.Меркурий.Страшные перепады температур,и редкие остатки атмосферы,состоящие из инертных газов.
Я не могу назвать остатками атмосферы вакуум такого качества, которое недостижимо даже в лучших земных лабораториях.
Цитата
2.Венера.На поверхности-сущий ад,но над верхним слоем облаков-температура и давление подходящи для жизни.Высшей формой венерианской жизни может являтся фотосинтезирующий воздушный шар.вероятность жизни-10%
На Венере, в том числе и в облаках, слишком мало воды. Масса золота, растворённого в океанах Земли, больше чем масса всей венерианской воды. И золото в промышленных масштабах из морской воды не смогли выделить ни химики, ни морские животные. Поэтому венерианские  воздушные шары подохли бы от жажды. Вероятность жизни, основанной на водных растворах – 0%.
Цитата
И ещё:был проведён опыт в котором различные организмы переносили в среду такую же как на Марсе.
Не такую же. Там было низкое давление и много углекислого газа, но температура, содержание воды и состав почвы на марсианские совсем не походили. Это вы могли понять и сами – положите бобы в морозильник, и они не зазеленеют. А в морозильнике, между прочим, в среднем теплее, чем на Марсе. Боб прорастает при положительной температуре, причём для прорастания он должен поглотить количество жидкой воды (и без перекиси), равное его собственному весу.
Цитата
Между этими уровнями существует промежуточный слой, где температура равна 16-27С, а давление всего в несколько три превышает атмосферное давление у поверхности Земли. Как раз в этой области происходит конденсация водяного пара, и, следовательно, создаются условия для возникновения водно-углеродной жизни (такой же как на Земле). Любопытно, что выше в атмосфере место водяного пара занимает аммиак. Таким образом, на Юпитере могли бы возникнуть и существовать две формы жизни: водно-углеродная и "аммиачная" (в которой роль растворителя вместо воды выполняет аммиак).вероятность жизни-60%
Из–за конвекции воздушные массы могут переместиться из водного слоя в аммиачный всего за пару часов. Этого совершенно недостаточно для развития жизни. Существование в режиме горячий газ остыл – из него выпал аммиак – газ ушёл вниз и нагрелся – аммиак растворился – очень хорошо подходит для создания динамически поддерживаемого слоя облаков на определённой высоте, но совершенно не годится для жизни, вероятность которой – 0%.
Цитата
Энцелад-типа Европы вероятность жизни40%
Энцелад не типа Европы. Одно дело подлёдный океан, другое дело – выделение газа из трещин на небольших участках вблизи южного полюса.
Цитата
Титан.Хотя там метан вместо воды больно он похож на  Землю.Да и в атмосфере органика есть.Какие-то местные формы жизни там вероятны
вероятность жизни-50%
Ну ладно, 0,5% вероятности жизни может и можно дать. Вся титанская органика образовалась в верхних слоях атмосферы при воздействии излучения Солнца. А на поверхности – увы. В химической кинетике есть правило – при из менении температуры на 10° скорости химических реакций изменяются в 2-4 раза. При титаническом холоде Титана все процессы будут протекать очень мееееееееееедлееееннно.

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv

Цитата
И ещё:был проведён опыт в котором различные организмы переносили в среду такую же как на Марсе.
Не такую же. Там было низкое давление и много углекислого газа, но температура, содержание воды и состав почвы на марсианские совсем не походили. Это вы могли понять и сами – положите бобы в морозильник, и они не зазеленеют. А в морозильнике, между прочим, в среднем теплее, чем на Марсе. Боб прорастает при положительной температуре, причём для прорастания он должен поглотить количество жидкой воды (и без перекиси), равное его собственному весу.
Цитата
Температура такая же была.А вода жидкая на марсе может быть в  разломе Hellas.Без перекиси.И температура в разломе выше,и атмосфера плотнее
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv
А на венере... .Да понял,водно-углеродной жизни там быть не может.Тогда-три варианта.Первый-жизнь в облачном слое с метаболизмом на основе соединений серы.Второй-нет никакой жизни.Третий-кремнийорганическая на поверхности.
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv
А на газовых гигантах жизнь все же возможна.Может даже неизбежна-учитывая их химический состав.И не во всех районах такое бурное вертикальная перемещение.Не весь юпитер-это БКП
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Цитата
Титан.Хотя там метан вместо воды больно он похож на  Землю.Да и в атмосфере органика есть.Какие-то местные формы жизни там вероятны
вероятность жизни-50%
Ну ладно, 0,5% вероятности жизни может и можно дать. Вся титанская органика образовалась в верхних слоях атмосферы при воздействии излучения Солнца. А на поверхности – увы. В химической кинетике есть правило – при из менении температуры на 10° скорости химических реакций изменяются в 2-4 раза. При титаническом холоде Титана все процессы будут протекать очень мееееееееееедлееееннно.

Насколько я понимаю, под ледяной корой Титана расположена жидкая мантия (она же подледный океан). И если между океаном и поверхностью есть какое-то сообщение (пусть и медленное), в этом океане растворено достаточно органики, в том числе и сложной. Иначе говоря, в подледном океане Титана вполне может быть микробная жизнь на основе хемосинтеза.
Тоже оцениваю вероятность жизни на Титане (не на поверхности, а подо льдом) в десятки процентов.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Неа! Органика с Титана в воде не растворяется. И по рельефу Титана не похоже, чтобы там такая уж водная мантия была.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
И по рельефу Титана не похоже, чтобы там такая уж водная мантия была.

Тем не менее обнаружено, что Титан вращается НЕ синхронно. За время работы Кассини (4 года) отдельные детали рельефа Титана сместились на 30 км от предсказанного положения (в предположении, что Титан вращается строго синхронно). Типа это свидетельство того, что кора Титана свободно скользит на водной мантии под давлением массивной атмосферы (всю планету ветер раскрутить не может, а одну кору - вполне).
Считается, что толщина ледяной коры Титана - около 100 км, ниже жидкая вода.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Не вижу причин для такого вывода. Почему бы не счесть, что вращение Титана просто не до конца затормозилось? Отклонение от синхронного вращения порядка 1 оборота за 800 лет даёт слишком малые приливные силы и наверняка могло сохраниться за истекшие 5 миллиардов лет.

Раскручивание коры планеты ветром, при том, что трение между мантией и корой на много порядков больше, чем трение между корой и атмосферой – это что-то из области сумасшествия.

И как же старые расчёты, показавшие, что величина эксцентриситета Титана не согласуется с гипотезой о сплошном глобальном слое жидкости?

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Раскручивание коры планеты ветром, при том, что трение между мантией и корой на много порядков больше, чем трение между корой и атмосферой – это что-то из области сумасшествия.

http://www.planetary.org/blog/article/00001372/

Вообще, в теме, посвященной Кассини, об этом много говорилось (в конце марта).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
О ужас! Оказывается, это явление было предсказано ещё в 2005 году. И ещё они предсказывают, что при смене сезонов кора Титана будет смещаться в противоположную сторону. Но я всё равно не могу поверить в это.

Ну что ж, из–за наличия водной мантии придётся повысить вероятность существования жизни на Титане... Процентов до 8%.

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv
Насчет жизни на поверхности титана:то,что при титаническом холоде этой планеты все процессы протекают медленно,не значит,что там не возникнет жизнь(за 5 млрд лет)Это значит лишь что у местных низкий уровень метаболизма,если они есть
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн Danayu

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Danayu
    • "Зеркало" - форум "новых знаний"
Для того, чтобы жизнь зародилась, необходимы следующие условия:
   наличие постоянного перепада мерности,
   воды,
   атмосферы,
   периодической смены дня и ночи,
   разрядов атмосферного электричества.
Жизнь зарождается автоматически на всех планетах, где существуют перечисленные выше условия. И таких планет во Вселенной — миллиарды.
Наша планета Земля не является уникальным творением природы. Во Вселенной существуют и развиваются миллиарды цивилизаций, как гуманоидного типа, так и множества других типов разумной жизни.
Гуманоидная форма разумной жизни — наиболее распространённая во Вселенной. Это связано с тем, что разум зарождается только при определённом уровне развития экологической системы.

Подробнее об этом
« Последнее редактирование: 19 Авг 2008 [14:56:53] от Danayu »
На рынок не ходят с золотыми слитками — там нужна разменная монета. А лучше — вообще мелочь.
http://espejo.forum24.ru/

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Для того, чтобы жизнь зародилась, необходимы следующие условия:
   наличие постоянного перепада мерности,
   воды,
   атмосферы,
   периодической смены дня и ночи,
   разрядов атмосферного электричества.

Что такое "постоянный перепад мерности"? ???
Со вторым и третим пунктом трудно спорить, хотя... а в подледном океане жизнь может зародиться? Скажем, рядом с подводными вулканами?
4-й пункт лично мне совершенно не кажется обязательным.
5-й пункт - а ультрафиолет не подойдет?

Гуманоидная форма разумной жизни — наиболее распространённая во Вселенной. Это связано с тем, что разум зарождается только при определённом уровне развития экологической системы.

Очень спорное утверждение. Среди земных животных гуманоидных форм очень мало (так, навскидку могу вспомнить только тиранозавра) :)
Слоны, осьминоги, дельфины, крысы, вороны - обладают негуманоидной формой, хотя весьма сообразительны.
Муравьи, термиты - создали цивилизации, будучи решительно негуманоидными по форме.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv
Причём тут тиранозавр?
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Причём тут тиранозавр?


Хорошо, опишите, что такое по-вашему "гуманоидная форма" :)
Я имела в виду - ходит на двух ногах, передние конечности свободны.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Danayu

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Danayu
    • "Зеркало" - форум "новых знаний"
На планете Земля возможность появления разумной жизни возникала дважды.
Первый раз — во время Эры Динозавров, когда появился дизанопитек, развитие которого «внезапно» прервалось в период его расцвета.
Причём, никаких природных катаклизмов, которые могли бы способствовать практически мгновенному вымиранию этого вида, не случились, так как, все остальные виды продолжали процветать ещё несколько десятков миллионов лет.
Потом, также «загадочно» исчезли гиганты, которые занимали очень много места в экологической системе и «мешали» сформироваться более прогрессивной экологической системе.
«Разумную» экологическую нишу в экологической системе планеты последние три-четыре мил-лиона лет последовательно занимали гуманоидные виды: Australopithekines, Homo «habilis», Homo eretus, Neandarthals.
Каждый из этих видов вытеснял из обжитой «квартиры» своих предшественников, будучи более прогрессивным, по сравнению с ними.
Но, в то же время, новый прогрессивный вид зарождался внутри уже существующего, в результате тех или иных мутаций.
Другими словами, происходила постепенная адаптация одного вида к условиям обитания в занимаемой экологической нише. В результате этой адаптации, один и тот же вид изменялся и внешне.
Огромную роль в этом процессе играли мутации, вызванные радиацией. В эпицентрах зарождения новых подвидов обнаружены поверхностные залежи урановых руд.
Радиоактивное облучение провоцировало многочисленные мутации, некоторые из которых были положительными, постепенное накопление которых и приводило к появлению нового подвида.
Постепенная эволюция нового подвида, в конечном итоге, приводила к тому, что он начинал внешне отличаться от своих «родителей».
Безусловно, определённую роль в подобных мутациях играло жёсткое космическое излучение.
Правда, озонный слой, во время развития гуманоидных форм, был уже достаточно мощным, чтобы отразить большую часть космического излучения, которое два-три миллиарда лет назад было одной из основных причин мутаций.
И, следовательно, жёсткие космические излучения были одними из основных механизмов эволюции жизни на планете.
Именно благодаря космическим излучениям и поверхностным выбросам радиоактивных руд, появлялись новые и новые виды живых организмов и заполнялись ниши экологической системы.
Новые мутации приводили к появлению новых видов, которые вступали в смертельную борьбу с уже существующими, за своё место под солнцем.
Подобная преемственность развития жизни наблюдалась в течение четырёх миллиардов лет и ... неожиданно прервалась с появлением Homo Sapiens.
Неандартальцы, — последнее звено этой цепочки преемственности развития жизни.
Этот многочисленный гуманоидный вид находился в самом расцвете своего развития ещё сорок-тридцать тысяч лет назад, когда, в один прекрасный день, если можно так сказать, неизвестно откуда появился современный человек — Homo Sapiens.
Никаких переходных форм, никаких остатков, старше возраста сорока-тридцати тысячи лет.



Что такое "постоянный перепад мерности"? ???
Со вторым и третим пунктом трудно спорить, хотя... а в подледном океане жизнь может зародиться? Скажем, рядом с подводными вулканами?
4-й пункт лично мне совершенно не кажется обязательным.
5-й пункт - а ультрафиолет не подойдет?
По вопросу мерностей лучше обратиться к этой ссылке и изображениям, так как понятие довольно емкое.

Жизнь может зародиться только на поверхности океана в присутствие атмосферного электричества.
Подледная жизнь - результат мутаций и развития экологическох ниш.
4-й пункт обязателен. Планетарные сутки не должны быть ни очень короткими и ни очень длинными.
Планеты с продолжительностью планетарных суток в пределах диапазона 18-48 земных часов, имеют максимально благоприятные условия для возникновения жизни.
Напомним, что в дневное время планетарных суток, в результате поглощения излучений звезды и тепловых излучений поверхности, увеличивается уровень мерности освещённого участка, в то время, как на ночной части планеты уровень мерности атмосферы остаётся прежним и даже уменьшается.
Снижение уровня мерности ночной (неосвещённой) части поверхности планеты возникает, как следствие охлаждения (молекулы атмосферы, при этом, излучают тепловые волны).
В результате, между освещённой и ночной зонами планеты образуется градиент (перепад) мерности.
При достижении некоторого уровня перепада мерности, возникает движение нижних слоёв атмосферы планеты вдоль этого перепада.
Если продолжительность планетарных суток небольшая, перепад мерности не достигает уровня, при котором возникают какие-либо существенные движения масс нижних слоёв атмосферы планеты.
Если же продолжительность планетарных суток большая, перепад мерности становится настолько существенным, что приводит к мощным и продолжительным атмосферным бурям и штормам, в результате которых, уничтожается верхний слой планетарного грунта — что создаёт невозможность развития флоры планеты.
Штормовое состояние атмосферы вызывает также мощное движение поверхностных слоёв океанов планеты, что, в свою очередь, делает не-возможным зарождение жизни в воде.
5. Наличие разрядов атмосферного электричества тоже необходимое условие. Во время разрядов атмосферного электричества, в морской воде происходит синтез органических молекул.
В зоне разряда создаётся дополнительное искривление пространства (изменение уровня мерности), при котором молекулы неорганических соединений, растворённых в воде, соединяются между собой в качественно новом порядке, образуя органические соединения, которые представляют собой цепочки однотипных атомов.
Только мощные разряды атмосферного электричества способны создать необходимые условия, при которых уровень мерности достигает критической величины. Две свободные электронные связи каждого из этих атомов в состоянии присоединить к себе, как свободные ионы, так и другие цепочки-молекулы.
Атмосферные электрические разряды возникают, как следствие перепада толщины качественного барьера между физическим и эфирным уровнями планеты.
Когда ночь своим покровом обнимает землю, поверхностный слой планеты начинает охлаждаться и излучать тепловые волны. И, как при всяком излучении, уровень мерности излучающего атома или молекулы уменьшается.
Когда это происходит одновременно с триллионами триллионов атомов и молекул на ограниченной территории (площадь, освещённая звездой в дневное время), уровень мерности уменьшается на всей этой территории.
Если за день атмосфера и поверхность планеты сильно разогрелись, а ночью произошло резкое охлаждение, возникает скачок уровня мерности.
При этом, скопившиеся на уровне качественного барьера свободные материи лавиной обрушиваются вниз. Происходит электрический разряд между атмосферой и поверхностью планеты .


Цитата
Гуманоидная форма разумной жизни — наиболее распространённая во Вселенной. Это связано с тем, что разум зарождается только при определённом уровне развития экологической системы.

Очень спорное утверждение. Среди земных животных гуманоидных форм очень мало (так, навскидку могу вспомнить только тиранозавра) :)
Слоны, осьминоги, дельфины, крысы, вороны - обладают негуманоидной формой, хотя весьма сообразительны.
Муравьи, термиты - создали цивилизации, будучи решительно негуманоидными по форме.
Сообразительность не является признаком РАЗУМА. Хотя дельфины и киты обладают интеллектом и образуют разумную форму жизни. Особенно дельфины. Но их экологическая ниша ограничена водной стихией.
Муравьи, термиты и пчелы - цивилизация, бесспорно, но неустойчивая, потому что сами по себе пчела, муравей и термит не является разумным существом. Он разумен только в пределах пси-поля своего сообщества. Если отдельная особь удалится более, чем на 5 км от сообщества, она перестает вести себя как разумное существо. Поэтому не возникла цивилизация муравьев, пчёл или термитов на нашей планете, хотя, на других планетах, где складываются другие (благоприятные) условия, такое вполне возможно. Природа сообществ термитов, муравьёв или пчёл прекрасно согласуется с гегелевской теорией абсолютной идеи, но на планете Земля нет других, постоянно действующих пси-систем.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2008 [17:56:49] от Danayu »
На рынок не ходят с золотыми слитками — там нужна разменная монета. А лучше — вообще мелочь.
http://espejo.forum24.ru/

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Сообразительность не является признаком РАЗУМА.
А чем?
А бестолковость это признак чего?
 ;)
Странные у вас выводы после чтения чужих опусов.

В противовес вашему утверждению!
Мир разумен от одноклеточного до многоклеточного, от начало до конца.
Да, некоторые представители разумнго мира не умеют писать и читать, зато великолепные охотники - их разумности достаточно, чтобы поймать вас и слопать.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2008 [18:24:32] от astroeyer »
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Danayu

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Danayu
    • "Зеркало" - форум "новых знаний"
Сообразительность не является признаком РАЗУМА.
А чем?
А бестолковость это признак чего?
 ;)
Странные у вас выводы после чтения чужих опусов.

В противовес вашему утверждению!
Мир разумен от одноклеточного до многоклеточного, от начало до конца.
Да, некоторые представители разумнго мира не умеют писать и читать, зато великолепные охотники - их разумности достаточно, чтобы поймать вас и слопать.
Сообразительность - адекватная реакция на внешний раздражитель (инстинкт, так сказать)...
Бестолковость - невежество или незнание.
Разумность - свойство индивидуума, эволюционное развитие которого приводит к пониманию своего единства с природой, и разумная деятельность которого не приводит к разрушению экологической системы, а гармонично изменяет её, не нарушая баланса. Это, в конечном счёте, приводит к периодической смене экологических систем.
На рынок не ходят с золотыми слитками — там нужна разменная монета. А лучше — вообще мелочь.
http://espejo.forum24.ru/

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 994
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Цитата

Разумность - свойство индивидуума, эволюционное развитие которого приводит к пониманию своего единства с природой, и разумная деятельность которого не приводит к разрушению экологической системы, а гармонично изменяет её, не нарушая баланса. Это, в конечном счёте, приводит к периодической смене экологических систем.


Это утверждение для человека не подходит!
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/