Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Принцип летающей тарелки  (Прочитано 35836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex P

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #40 : 09 Окт 2002 [00:27:48] »
И без кораблей пришельцев мы ничего в устройстве мира не понимаем. Для построения какой-либо более-менее четкой модели этого самого устройства у нас на данный момент просто очень мало информации.

 Информации выше крыши, только одно мы (общество,научное сообщество) принимаем, а другое отвергаем, поскольку другое не вписывается в существующие парадигмы. Вспомним открытие позитрона. Пока Дирак не показал теоретически возможность существования такой частицы, многие в опытах позитрон наблюдали, но признать это отказывались, считая это ошибкой эксперимента.

>   На данный момент у человечества нет задач, которые требовали бы преодоления световой скорости. Пытаться решить эту проблему "для науки" примерно то же, что во времена Александра Македонского пытаться преодолеть звуковой барьер (при примерно одинаковом багаже знаний нашем о скорости света). Оно может и пользительно в качестве умственной гимнастики, но не более того.
   Для того, чтобы такие задачи возникли надо освоить прежде всего Солнечную Систему, начиная (да, опять с него, родного!) с Марса. К тому времени Дилетант наконец-то разберется со свойствами солн. паруса и мы сможем, опираясь на его рассчеты отправиться к ближайшим звездам. А вот после освоения ближ. звездных систем придет время и для кораблей со сверхсветовыми скоростями.

  Не вижу причин, как одно может мешать другому. Если мы на Альфу-Центавра сможет смотаться туда и обратно за неделю, то уж на Марс за пару часов без труда сможем добраться.(Почувствуйте разницу - два часа и два года!) А насчет Марса - да ну его на хрен. Слетать конечно туда интересно, особенно если за пару дней, но строить колонии? Разве что для преступников. Да к тому же дешевле и проще заселять Антарктиду, чем Марс. С этой точки зрения Венера гораздо перспективнее для человечества.

  Другой вопрос - если НЛО существуют, тогда их надо пытаться захватывать и изучать просто в целях самообороны и "секрет Дамаскской стали" у гуманоидов выпытывать, иначе мы просто совершенно беззащитны перед ними. Однако же достоверных доказательств существования НЛО пока не вижу. Слишком много людей стоят "на страже небес", чтобы их не замечать...

 По поводу "людей на сраже" - да от них то и идет самая проверенная информация об НЛО. А насчет пыток алиенов, давайте для начала запытаем Рощина и Година, которые опубликовали статью о своем эксперименте: http://www.ioffe.spb.ru/journals/pjtf/2000/24/page-70.html.ru . Может они и наврали все, но выяснить это надо. Если не наврали, то может и алиенов пытать не надо будет.

 Alex P


Sergey

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #41 : 09 Окт 2002 [07:51:06] »
   Что ж, статья интересная, хотя не очень понятно каким образом авторы пришли к идее такого эксперимента, не имея  теоретических предпосылок - методом тыка? Пытки гуманоидов, если таковые найдутся, все же эффективнее. Полагаю, с моральной точки зрения это оправданно - раз они не хотят представиться и объяснить цели своего появления (если таковое. опять ж, имеет место), значит не имеют прав и на "дипломатическую неприкосновенность".
   Про Антарктиду - нельзя ее осваивать, нарушится экология. Ну а про Марс я достаточно высказывался в других темах, чтобы спорить и здесь.
   Статья от 2000 года - нет информации, чем эта группа товарищей занимается в настоящее время?

Skywalker

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #42 : 10 Окт 2002 [03:33:42] »
     Про Антарктиду - нельзя ее осваивать, нарушится экология.
(Мрачно) Антарктида и так лет через пятьдесят растает. Тогда всем будет не до экологии..  >:(

Sergey

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #43 : 10 Окт 2002 [05:21:24] »
   Жаль мне конечно по-человечески далеких Голландий и прочих Европий, но зато у нас в результате потепления с каждым годом становится ощутимо теплее :)

Alex P

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #44 : 10 Окт 2002 [08:59:39] »
  Что ж, статья интересная, хотя не очень понятно каким образом авторы пришли к идее такого эксперимента, не имея  теоретических предпосылок - методом тыка? Пытки гуманоидов, если таковые найдутся, все же эффективнее. Полагаю, с моральной точки зрения это оправданно - раз они не хотят представиться и объяснить цели своего появления (если таковое. опять ж, имеет место), значит не имеют прав и на "дипломатическую неприкосновенность".
   Про Антарктиду - нельзя ее осваивать, нарушится экология. Ну а про Марс я достаточно высказывался в других темах, чтобы спорить и здесь.
   Статья от 2000 года - нет информации, чем эта группа товарищей занимается в настоящее время?

 Этот эксперимент - калька давно муссируемого в интернете так называемого "эффекта Серла"  с некоторыми изменениями, которому (эффекту) к слову сказать вроде как уже более полувека (!), что делает ситуацию еще более странной. У меня к сожалению поисковая машина уже несколько дней не работает, так что ссылки указать не могу, но Вы можете сами поискать слова "Эффект" и "Серл". (Серл - это фамилия такая.) Что касается авторов эксперимента, то они вроде как собирались уйти в МПО имени Лавочкина, чтобы сделать к 2002 году более могучую установку, с тех пор о них не слуху не духу. Удивляет меня здесь полное отсутствие реакции со стороны научного сообщества, хотя не так давно куча лабораторий кинулась повторять эффект "холодного термояда". А вот еще одна ссылка, это уже про магнитные монополи: http://www.ntv-tv.ru/ntv/0,,ct-%2Bssi%2Bntv%2Bprograms%2Bpub
licistics%2Bgordon%2BArticle_id-8505_tp-%2Bntv%2Bsite%2Bprogra
ms%2Bpublicistics%2Bgordon%2BIndex,00.html


А насчет Антарктиды и Марса - все таки гораздо интереснее и перспективнее попытаться освоить Венеру.

ALex P


« Последнее редактирование: 10 Окт 2002 [13:50:08] от Анатолий »

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #45 : 10 Окт 2002 [10:22:30] »
Skywalker: «Антарктида и так лет через пятьдесят растает»

Средняя толщина ледяного покрова Антарктиды 3000 метров. Следовательно, нужно, чтобы в год таяло по 60 метров льда на материке, размером в тысячи км. Откуда взять столько энергии?

Alexey_Smirn

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #46 : 10 Окт 2002 [12:09:20] »
На счет Антарктиды.

Она не будет таять, как кусок льда на подоконнике.  :D

Толщина ледяного покрова неравномерна и плавно растет по направлению к центру  материка.  Этим и объясняется движение льда от центра к краям и образование шельфовых ледников, которые, собственно и тают.

Интенсивное таяние таких ледников приводит к образованию айсбергов, т.е., к отколу ледяной массы от ледника, ее всплыванию и дальнейшему путешествию по морям. Там уже айсберги будут таять достаточно быстро, впрочим, нам уже все равно, как быстро они будут таять! Главное - они уже откололись от ледника и собственно от Антарктиды.

Если температура прибрежных вод и воздуха в Антарктиде возрастет - начнется быстрое разрушение  шельфовых ледников и возрастет скорость движения ледяных масс континета к океану.

Этот процесс может быть на порядки(!) быстрее, чем равномерное таяние всего ледяного покрова Антарктиды. С учетом того факта, что под многокилометровой толщей льда в Антарктиде повсеместно существуют подледные озера процесс скольжения ледяных масс будет легким и приятным.  :P

Такие процессы уже сейчас проходят в Гренландии, где площадь ледников сокращается в последние 50 лет  достаточно быстрыми темпами.

С уважением, Алексей.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #47 : 10 Окт 2002 [13:39:23] »
Alexey_Smirn: «Если температура прибрежных вод и воздуха в Антарктиде возрастет…»

Вот в этом все и дело! Айсберги, попавшие в океан, неминуемо снизят температуру поверхности Антарктического океана, что замедлит процесс. Все же дело не в механизме процесса, а в том, откуда взять столько энергии, чтобы растопить за год десятки метров льда, каким бы способом это не происходило: таяние на месте или таяние по частям в океане. Если бы речь шла о сотнях лет на растопление льда в Антарктиде, вопросов не возникало бы.

Skywalker

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #48 : 11 Окт 2002 [04:54:02] »
Средняя толщина ледяного покрова Антарктиды 3000 метров. Следовательно, нужно, чтобы в год таяло по 60 метров льда на материке, размером в тысячи км. Откуда взять столько энергии?

Конечно, вся Антарктида не растает. Но ведь средняя температура поднимется не только в полярных районах, а по всей Земле. И конвекционные процессы в атмосфере, да и в Мировом океане (хотя конечно в меньшей степени) ускорят нагрев антарктических вод. Поэтому шельфовые ледники действительно будут таять весьма интенсивно. Некоторых прибрежным странам (Голландия, Индонезия, Маврикий и т.д) хватит..

А насчет энергии - Человечество постарается..  >:(

ЗЫ. Сергею. Голландии и Европии - то ладно, а вот нас тоже слегка притопит. Пляжи уж точно. Так что видимо придется тоже на Альфу лететь. В ванне с антиоблединителем...  ;D

Alex P

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #49 : 12 Окт 2002 [14:34:12] »

А насчет энергии - Человечество постарается..  >:(

ЗЫ. Сергею. Голландии и Европии - то ладно, а вот нас тоже слегка притопит. Пляжи уж точно. Так что видимо придется тоже на Альфу лететь. В ванне с антиоблединителем...  ;D


 Не знаю, какое отношение потепление имеет к летающим тарелкам, но уж если пошла такая пьянка, то чем скорее всего кончится очередное потепление, хорошо показано в недавнем фильме Спилберга "Искуственный интелект". После кратковременного потепления (10-100 лет) начнется быстрое оледенение, да такое, что всю территорию России будет покрывать лед толщиной 1 километр ! Так что наше (человечеста) единственное,  хотя и призрачное спасение, как можно больше способствовать усилению парникового эффекта.

 Alex P

Оффлайн starboy

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #50 : 09 Мар 2003 [07:36:56] »
Вот, в чём я согласен с Алексом, так это в вопросе об НЛО...
Не быдет никогда никаких колоний О,Нейла... Чтобы заставить двигаться в пространстве такую БОЧКУ, сколько нужно взять запасов толива,если вы собираетесь лететь на реактивной тяге ???
Это бред...

Сами наблюдения НЛО, показывают,что размерами они никак не километры и даже сотни метров, а порядка нескольких десятков метров и менее... Не будет полётов с околосветовой скоростью... Первое же небольшой рой астероидов сделает из вас решето...
Это к слову о серебристых облаках, которые якобы распотрошили "Колумбию".

НЛО двигаются по другому принципу и задача наших ( Земных) учёных и инженеров, скорейшим образом разгодать или открыть эти эффекты НЛО...
Возможно НЛО используют какие-то прыжки в подпространстве...
Через другие измерения...
И вообще, постановка вопроса  о какой-то калонии в свете настоящей организации земного общества не представляет выполнимую задачу...
Должна прийти новая формация людей , с новым мышлениением...
И она появится не вдруг,  по какой-то идилической причине, вроде освоения Марса одними милыми не злобливымиучёными, а через осознание, что Человек - это часть Вселенной. Невозможно добиться поставленных целей если вы считаете деньги в чужом кармане, а ещё хуже, пытаетесь экспроприировать на свои личные нужды, вроде как полёта в Космос ( на Марс) в одну сторону.
Во главе  каждого проекта должны стоять грамотные менеджеры, спецы по PR, ну и уж конечно толковые конструкторы, инженеры и рабочие. Каждый должен осозновать свою ответственность за общее дело...
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #51 : 09 Мар 2003 [08:47:05] »

Сами наблюдения НЛО, показывают,что размерами они никак не километры и даже сотни метров, а порядка нескольких десятков метров и менее... Не будет полётов с околосветовой скоростью... Первое же небольшой рой астероидов сделает из вас решето...
НЛО двигаются по другому принципу и задача наших ( Земных) учёных и инженеров, скорейшим образом разгодать или открыть эти эффекты НЛО...
Возможно НЛО используют какие-то прыжки в подпространстве...
Через другие измерения...

А вы действительно верите в эти пресловутые НЛО, что это из других миров к нам прилетели???
Strawberry fields forever

Оффлайн starboy

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #52 : 09 Мар 2003 [08:51:21] »
Ну  нельзя же отвергать мнения тысяч очевидцев и уподобляться неверующим Фомам... Надо искать ответы на  вопросы...

Лично я не летал на Луну, но я знаю что 12 землян побывали на спутнике Земли...
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #53 : 09 Мар 2003 [09:22:55] »
Не знаю, не знаю... То мнения, а то настоящие доказательства. Спорный вопрос.
Strawberry fields forever

Sergey

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #54 : 09 Мар 2003 [12:07:00] »
"Возможно НЛО используют какие-то прыжки в подпространстве..."
 
Возможно. С той же вероятностью мы можем предполагать использование ими, скажем, магии... :)

"Пятая лапка бродячей собачки" как говаривала Янка или попросту полнейшая реникса все эти ваши НЛО, как скажу я.

Милейший Артем, посчитай затраты энергии нужные на перемещение материальных (всяко-разно имеющих вес) объектов от ближайших звезд. Ну и зачем оно им надо? Колоски позакручивать на огородах летают?

Не читайте на ночь желтую прессу...
Если НЛО как-нибудь появится в наших небесах и правда, то нашей человеческой цивилизаии просто придет конец...


Alex P

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #55 : 10 Мар 2003 [01:30:19] »
Если НЛО как-нибудь появится в наших небесах и правда, то нашей человеческой цивилизаии просто придет конец...

  А ежеле человек поедет на паровозе со скоростью выше 30 миль в час, то он обязательно либо умрет, либо сойдет с ума.

Оффлайн starboy

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #56 : 10 Мар 2003 [17:57:31] »
@@А ежеле человек поедет на паровозе со скоростью выше 30 миль в час, то он обязательно либо умрет, либо сойдет с ума. @@@


Полностью поддерживаю мнение Алекса...
Никто и не говорит , что мы завтра будем кататься на НЛО , но это перспективней путь, нежели пытаться лететь на Альфу Центавра на реактивной ракете...  :P

Здесь, должны быть совсем другие подходы... Об не научности хорошо сказал ИОО из "Москвы-Кассиопеи" и "Отроков во Вселенной"...

Сергею стоило бы самому, хотя бы на коленке посчитать во сколько обойдётся Марс на традиционных ракетах, из чего будет вывод, что никто и никогда не сможет основать там новую цилизацию...
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...

noir

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #57 : 10 Мар 2003 [18:08:31] »
"Возможно НЛО используют какие-то прыжки в подпространстве..."
 
Возможно. С той же вероятностью мы можем предполагать использование ими, скажем, магии... :)

В том и дело. Фантазировать о НЛО можно сколько угодно, но пока кто-то не продемонстрирует миру хоть сколько-нибудь реальный (в смысле, поддающийся либо расчету, либо наглядной демонстрации с помощью имеющейся техники) прибор со свойствами НЛО, толку будет НОЛь.

noir

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #58 : 10 Мар 2003 [18:27:10] »
Сергею стоило бы самому, хотя бы на коленке посчитать во сколько обойдётся Марс на традиционных ракетах, из чего будет вывод, что никто и никогда не сможет основать там новую цилизацию...

Сергею не стоит. Посчитали до него, и на самом деле все не так плохо. На ракетах освоить Марс сложно, но можно.

А вообще, если было бы очень надо - освоили бы хоть на конных бричках. Только вот зачем нам Марс, если под боком замечательное косм. пространство?

Sergey

  • Гость
Re:Принцип летающей тарелки
« Ответ #59 : 11 Мар 2003 [13:52:42] »
"Сергею не стоит. Посчитали до него, и на самом деле все не так плохо. На ракетах освоить Марс сложно, но можно. "

Стоит. Но не на коленке. В ближайшее время мы собираемся создать расчетную группу по этой теме, впрочем, об этом будет объявлено даже  и на этом форуме, мало ли - не все же "реалисты", что ждут когда появятся "гуманоиды" и принесут на тарелочке с голубой каемочкой им всю Вселенную в хорошо прожаренном состоянии, есть еще и некоторые "мечтатели", что полагают, что люди и сами могут и должны делать что-то не только для собственного пуза...

« Последнее редактирование: 11 Мар 2003 [13:56:59] от Sergey »