Фокусер для астрофото

[Diskus]

С монтировками разобрались , вопрос закрыт 
Понемногу подбираемся к фокусерам и пр.
Хочу создать если не идеальный , то просто отличный фокусер под астрографы .
Давайте выкладывайте свои мысли по поводу того каким он должен быть .
Я думаю начать с 3-дюймового моторизованного шаговиком .
Вопросы :
 1 какую конструкцию выбрать в качестве прототипа ?
 2 сколько кг ог должен двигать и удерживать?
 3 дискретность перемещения ?
 4 ход ?
Приветствуются любые , даже самые смелые фантазии .

[Anton]

1) Любую безлюфтовую и негнущуюся.
2) Наверное до 5кг. Вменяемые сетапы врятли больше потянут.
3) Допуск на дефокусировку=A^2*2.5. Для F/3, например, примерно 20мкм получается. Так что порядка микрона шаг вполне оправдан.
4) Для самых разных камер бэкфокус от ~10 до ~50мм. Стало быть ход 40мм оптимален.

А что на счет фантазий, то пустое это. Или клемент или станочные направляющие и безлюфтовая пара винт-гайка, ну классика вообщем.

[Diskus]

1 само-собой
2 принимается , я так и думал .
3-т.е 1 микрошаг двигателя =1 мкм перемещения фокусера ?
4 принимается - 40-50 мм .

Как-то станочные направляющие мне ближе и надежней , будем конструировать в этом направлении .

[Diskus]

И еще вопрос , нужна -ли юстировка оси подвижной части относительно неподвижной , или обеспечить точность механически , если да то какую ?

[Anton]

3-т.е 1 микрошаг двигателя =1 мкм перемещения фокусера ?

Микрошаг исключен, ввиду плохой предсказуемости и повторяемости позиции. Лучше полушаг или полный шаг, для которого гарантированна точность. Ну и будильник соответствующий. . Соответственно 1 шаг - 1 микрон.

[Diskus]

3-т.е 1 микрошаг двигателя =1 мкм перемещения фокусера ?

Микрошаг исключен, ввиду плохой предсказуемости и повторяемости позиции. Лучше полушаг или полный шаг, для которого гарантированна точность. Ну и будильник соответствующий. . Соответственно 1 шаг - 1 микрон.

Но в монтировках микрошаг работает и не пропускается .

[Anton]

И еще вопрос , нужна -ли юстировка оси подвижной части относительно неподвижной , или обеспечить точность механически , если да то какую ?

Проще наверное обеспечить юстировку всего фокусера целиком относительно телескопа тремя пуш-пулл винтами. Ну или как у FLI - три ходовых винта автоматом обеспечивают юстировку.

[Anton]

Но в монтировках микрошаг работает и не пропускается .

А никто никогда не мерял, какой ВЧ шум генерит этот микрошаг.
В монтировке к тому же нагрузка на двигатель практически равна нулю, так как она теоретически должна быть сбалансирована. А у фокусера задача не только отсчитать нужное количество шагов, но и удержать груз в данном положении. Микрошаг не годится для этого принципиально.

[andreichk]

правильный драйвер типа ТМС222  с возможностью установки рабочего тока и тока удержания и ШД,заточенный под микрошаг вполне способны удержать груз в заданном положении... По ВЧ шумам пока ничего не скажу...
забыл дописать, режим микрошага 1/16

[Diskus]

Но в монтировках микрошаг работает и не пропускается .

А никто никогда не мерял, какой ВЧ шум генерит этот микрошаг.
В монтировке к тому же нагрузка на двигатель практически равна нулю, так как она теоретически должна быть сбалансирована. А у фокусера задача не только отсчитать нужное количество шагов, но и удержать груз в данном положении. Микрошаг не годится для этого принципиально.

Проверить микрошаг на точность  не сложно , а груз будет удерживатся редуктором .
Ладно ,просчитаю механику на полушаг а там видно будет .

И в монтировке при разгоне, да на морозе , нагрузка на двигатель далеко не равна нулю  

[Anton]

И в монтировке при разгоне, да на морозе , нагрузка на двигатель далеко не равна нулю  

А при разгоне точность отработки микрошага глубчайше пофиг. Если двигатель полные шаги не пропускает, то что там творится в промежуточных положениях - глубоко фиолетово. А в режиме часового ведения нагрузка на мотор - ноль, если монтя сбалансирована. А если ее от мороза клинит, то это уже не проблемы мотора. 

[Тот самый Кеплер]

Берите прототипом ПДФ, не ошибетесь. Вот только нужно двигатель помощнее поставить, а то при -28оС он уже не способен 3-4 кг вверх тащить, силенок не хватает.

Крайне желательно управление через юсб, и дрова чтоб максимовские. Опять же термокомпенсация, и чтоб дрова это поддерживали.

Если такое будет по вменяемой цене, то я встаю в очередь. Нужен мне еще один фокусер. А то опять куплю FLI

[NKV]

2) Наверное до 5кг. Вменяемые сетапы врятли больше потянут.

FLI Камера с колесом еле влазят в 5кг... т.е. про спрямитель поля можно забыть.

[Mihail Sedyh]

3) Допуск на дефокусировку=A^2*2.5. Для F/3, например, примерно 20мкм получается. Так что порядка микрона шаг вполне оправдан.

При гарантировании точности шагов, думаю можно ограничиться 3-5мкм.

[kis]

Хм... а тут есть концептуальный вопрос. Ежели за прототип брать ПДФ от ФЛИ то он имеет маленький ход и устанавливается на штатный фокусер после всех корректороф фигекторов и т.д.. Ежели менять конструкцию штатного фокусера, то задача как бы другая и прототипом ПДФ не сделать.

 Тут бы сначала с концепцией определиться. Что хочется изготовить или что надо изготовить.

[LifeIsGood]

А может пофиг все эти "точность полушага", а примостырить обрубок цифрового штангенциркуля и получить +/- 0.01мм?

[Diskus]

Речь идет о хорошем штатном фокусере  3 - 4 ", с приличным ходом 40-50 мм , грузоподъемностью до 6-7 кг и дискретностью перемещений не хуже 5 мкм ,для относительно больших астрографов 300-500 мм в диаметре .

[Diskus]

А может пофиг все эти "точность полушага", а примостырить обрубок цифрового штангенциркуля и получить +/- 0.01мм?

Нужно для начала сделать механику точно и правильно , а примостырить потом можно что угодно , линейный энкодер например , если понадобится ...
Но зная нашу дотошность в механике  и Андрейчика в электронике  , думаю что никаких дополнительных устройств не понадобится .

[kis]

Ну в таком случае раз габариты не особо критичны можно за прототип брать пдф. И уж ежели процесс с маунтами отлажен то сделать привод как у маунта на червячной паре а винты хода на шестернях к ведущей шестерне. И направляющие в палец. Думаю что стандартный комплект электроники готу пойдет для такого фокусера и мощности должно хватить и держать будет и точность обеспечена.

Вот такая мысль  
По идее должно получиться дубово и вполне безотказно

[Talamh Sgeir]

Берите прототипом ПДФ, не ошибетесь.

Пластиковые цепочки - это оттуда?