Аполлон-17 (!!) много любопытного просто ссылка неработала

[bykovsky]

Удалять не надо очень много красивых фотографий.
Новая ссылка на Луна Аполлон-17 Появился в печати текст Луна Аполлон-17 с зпт + 2 фото
Кому интересно
http://depositfiles.com/ru/files/y4hetcenn
Фотки забавные много интесного и любопытного.

[VMatveev]

Маловато и мелкие. 
Вот  ссылки на архив раз и архив два, где этих фотографий море, и многие очень приличного качества.

[bykovsky]

В архиве что бы посмотреть надо скачать примерно 3гика а здесь уже отобраны все вместе 2 мега

[megavoltt71]

В этой теме  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35876.msg864328.html#msg864328 я уже давал ссылки на архивы всех лунных миссий

[Dayan]

Спасибо всем за ссылки!

[bykovsky]

Мои комментарии к фотографиям дело вкуса. Кто как видит но отобранные фотографии очень любопытные

[bykovsky]

Доказательством наличия следов от камней является само задание путевой лист астронавтов (стенограмма начало где сказано что камни совсем не на том месте где на фото).
Лунар орбитер выбиравший место для будущей посадки делал фотографии на которых были видны следы для изучения которых астронавты и ехали в кратер Нансен
http://ovni.do.sapo.pt/principal/espaco/Fotosdiversas/lunar5.htm
Аналогичные показанным на этих фотографиях впрочем в статье есть  много еще и не таких фотографий. Поэтому поездка к месту съемок по всей видимости была продиктована некими замеченными на фотографиях с орбиты аномалиями и фотографии на поверхности небыли случайны.
Дополнительно в пользу реального существования следов является то что их снимали астронавты а не роботы и есть запись их разговоров. Запись разговоров приводится не строго есть резка  и некоторый пересказ. Но сами астронавты из 40 минут нахождения в кратере Нансен в основном были заняты установкой сейсмо датчиков (сложная регулировка горизонтальности прибора) что впрочем также косвенное доказательство. Поскольку рабочая версия движения камней это лунотрясения.

[bykovsky]

Текст разговоров астронавтов рядом и в кратере Нансен
141:45:52 -  142:43:31 (часы мин сек от старта на Земле)
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta2.html
Продолжение 143:46:49 - 144:26:27
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta3.html

Обсуждение следов камней на АстроЛабе (между bykovsky и thirtyseconds)
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=10037&page=9
Текст:  thirtyseconds
“Я щас честно попросил человека для которого английский является родным прокомментировать некоторые цитаты (на русском он вообще не говорит и в суть "спора" я его не посвящал, просто попросил пояснить)
142:40:24 Schmitt: Bob, the boulder tracks are really just chains of small craters, for the most part. (Pause)
142:40:24 Боб, следы камней - это на самом деле, в большинстве случаев, цепочки маленьких кратеров.”

Перевод сделанный электронным переводчиком.
142:40:24 Schmitt: Боб, следы валуна - действительно справедливые цепи маленьких кратеров, по большей части. (Пауза)

Обсуждение на АстроЛабе после обмена постами прервалось поэтому продолжим его здесь.
Итак что означают цепочки маленьких кратеров? Маленькие кратеры и маленькие углубления это одно и тоже? Согласимся разница только в интерпретации их появления а в не характере внешнего вида.
Термит “кратеры” это не просто ямки углубления а как бы автоматически классифицируется и объясняет  причину появления углублений. Мелкие метеориты! Метеоритная дробь ударившая длинной очередью однотипных одинаковых и скорее всего немного продолговатых это судя по фотографии собственно говоря – пылинок!..
В смысле за камнями тянется следует длинный не менее десятков метров след выбитый мелкими однотипно одинаковыми мельчайшими метеоритами.
Это если читать буквально не напрягая воображение и логику. Без пересказа. Эта версия для нас кажется менее вероятной чем самодвижение камней в вразвалочку.
Теперь камни.
Описываются камни в терминологии геолога астрофизика и геофизика.
Основные определения “брекчия” но одновременно:  легкая мягкая не прочная одинаковые.
Мы заменили слово брекчия т. е. спекшийся конгломерат мелких камешков обычно отождествляемый с вулканическими и метеоритными бомбами брызгами в термин комок грунта взятый нами из текста “Артефактов”.
Поскольку обычная брекчия встречающиеся на Земле это  твердые и тяжелые куски лавы насыщенные мелкими кусочками спекшегося обгоревшего грунта последствия спекания разных фракций при высокой температуре.  Брекчия если это даже шлак (легкая) то не как не мягкая а всегда твердая.
А здесь иное. Сами астронавты в тексте постоянно отмечают легкость взятия проб и мягкий характер камней и обобщая это свойство на все камни и валуны.
Это не касаясь многих парадоксальных фотографий и обобщающих их признаков.
Например склоны пологие скалы отсутствуют грунт везде где пробовали копать мягкий рассыпчатый в нем нет камней как это ожидалось и следы идут от камней вниз склонов а не на верх как  должно быть в случае скатывания и т.д. и т.п.

[bykovsky]

Напомню что в природе существуют твердые электролиты  (хотя для лунного грунта это не единственная возможность так как существуют фото где астронавты давят нечто жидкое). Обратим внимание в электролитах переносится не только заряд иона но и вещество пропорционально атомной массе силе тока и ионному заряду. Так вот процесс электролиза выдает присутствие чистых однородных или “самородных” элементов которые и обнаружены в лунном грунте (по сути фрикалии и в пробах взятых из "холмиков" самородков должно быть больше но здесь много других но... например наличие на Луне своеобразного процесса гниения и своего рода "червей и микробов" микро флоры).

Ниже небольшой абзац посвященный изучению лунного грунта.

“Сросток самородных олова, свинца и золота.
Найденная в препарате микронная частичка самородного олова вначале вызвала сомнение в своей лунной природе. Однако рядом была обнаружена несколько большего размера пластинка самородного олова с каймой из самородного свинца в сростке с самородным золотом. Других основных элементов в частице не было зафиксировано, а из примесных в пределах чувствительности отмечается только медь. Маловероятно антропогенное образование такого сростка, а вероятность попадания его в тщательно оберегаемую пробу незначительна. Таким образом, и самородное олово, и самородный свинец, помимо уже ранее отмечавшегося золота, получают лунную "прописку".”

В материалах о лунном грунте везде подчеркивается наличие самородков: Ag, Au, Cu, Rh, Sn что согласуется с существованием электролитической формы жизни на Луне. Также как наличие крайне необычных сплавов (Au-Ag-Cu) и (Cu-Zn-Au-Ag) естественное происхождение которых помимо указанного биоэлектролиза практически невозможно. Причем даже с учетом электролиза необходимо еще несколько крайне необычных дополнительных условий, которые естественным образом присутствуют в процессах жизнедеятельности живых организмов (например у растений) но не встречаются в ходе процессов формирующих земную кору помимо биологических.
Ранее подобные “открытия” воспринимались как аномалии теперь можно считать как некое агрегатное состояние фактов сопутствующее основной версии.

Следы брызнувшей жидкости.
http://ligaspace.my1.ru/ris/AS11-40-5952-tarakanHR_2.jpg
Что касается Земли и наличия на ней аналогичной формы жизни (других форм размеров и организации а только обобщающее электролитической) то наличие залежей чистой руды и наличие самородков редкоземельных элементов вполне соответствует. Наличие в метеоритах магнетита и т.п. тоже самое говорит о их биогенном преобразовании и возможно даже естественной смерти при израсходовании присутствующих ресурсов.

ЗЫ Отчеты состава лунного грунта найти легко там много интересного (аномальное содержание металлов в лунном грунте).

[bykovsky]

По поводу метаболизма грунт легко электролизуется видно же по снимкам как грунт легко слипается в комочки. НАСА еще подозревали в махинациях. Ведь для еды нужен вовсе не углерод как некоторые думают а энергия ковалентных связей углерода с кислородом производящая энергию для жизнедеятельности организма. А сам углерод и кислород затем выдыхаются в виде углекислого газа СО2. Нужна только энергия! пища это вовсе не хлеб а запасенная в нем энергия. И еще набор строительного материала атомы и молекулы для поддержания в рабочем состоянии всего организма.
А энергия на Луне есть и ее много. Солнце же светит и сильно фотодиссоциирует поверхность другими словами электролизует. Разрывая разделяя ковалентные связи лунные организмы и используют эту энергию и соответственно само вещество которое очень даже отвечает их метаболизму.

Ну а если внутри есть высокоорганизованная форма жизни то это полномасштабная  цивилизация. Она продукт жизни возникшей или созданной на поверхности и по мере развития ушедшая под поверхность.
На ночь от холода простейшие зарываются в песок. По мере развития более сложные строили пещеры и туннели затем создали свою собственную цивилизацию.
Причем исходя из обычных для дневных температур поверхности +125 во внутренних галереях должно быть столько же. Впрочем холод и жара это относительно...

[bykovsky]

Вот фотография знаменитой борозды Ариадеус (Ariadaeus Rille) и несколько других ссылок
http://images.astronet.ru/pubd/2002/10/29/0001180625/rille_apollo10.jpg
http://www.astronet.ru/db/msg/1180624
http://citadel.pioner-samara.ru/distance/moon_bro.html
http://ligaspace.my1.ru/forum/24-41-1
Борозда согласно высказанной версии артефакт поскольку уйдя под поверхность цивилизации комков все равно хотя бы на первом этапе было необходимо электролизованное вещество поверхности. Это по сути карьер то же самое что и след комка на поверхности склона только увеличенный. Возможно для них это символ их цивилизации тоже что для нас след оставленный ногой человека.
Как бы безусловное доказательство обитаемости планеты!
http://www.skeptik.net/conspir/footprint_full.jpg
Перечислю бесспорно имеющиеся факты.
1.   Существуют следы оставляемые комками на склоне кратера Нансен (фотографии и стенограмма + фотографии с орбиты).
2.   Комки грунта (мягкие, легкие, сверху округлые снизу плоские). Описание сделанное астронавтами и подтвержденное на Земле.
Наследственность и другие признаки просто не изучались.
Но обратите внимание на эту фразу: “ На поверхности образцов наблюдаются маленькие ямки, как бы выложенные стекловидной массой, а также маленькие стеклянные брызги, не обязательно связанные с ямками.”
Поэтому утверждать что лунные организмы не имеют глаз или фоторецепторов нельзя. Просто с этой точки зрения их не рассматривали.
Вот книга посвящена лунному грунту
http://dwg.ru/dnl/5127
Черкасов И.И., Шварев В.В. Грунт Луны. М.,1975 г.
11.6 Мбайт
Книга написана специалистами в области механики грунтов, инженерной геологии и подводит итог исследований лунного грунта, выполненных непосредственно на поверхности Луны автоматическими станциями «Сервейер», «Луна», астронавтами программы «Аполлон», а также лабораторных исследований образцов лунного грунта, доставленных на Землю.
Приводится подробное описание методов исследований, приборов и оборудования, а так же полученные данные о физических и механических свойствах лунного грунта - реголита.

- Но, не читая между строк вы ничего не найдете. Луну изначально исследовали как мертвое безжизненное тело в связи с жизнью искали только воду.

[bykovsky]

Противоречие есть. Лунотрясения, вот несколько ссылок.
http://www.astronet.ru/db/msg/1212606
http://nauka21vek.ru/archives/1017
http://livescience.ru/content/view/920/143/
Наиболее сильные лунотрясения происходят на глубине 20- 30 км. На поверхности это вызывает толчки магнитудой примерно 5 баллов.
Что касается следов камней то они как следует из стенограммы идут снизу вверх по склону а не вниз.
А вот что касается искусственной под поверхностной деятельности то эта версия при необъяснимом происхождении лунотрясений получает дополнительные очки в свою пользу.

[bykovsky]

Выяснилось со следами что означает «цепочка кратеров». Астронавты сразу около ЛМ (посадочная кабина) увидели длинную цепочку следов. Похожих на отпечатки идущего слона.
 
Почти километр они ехали по следу «камня» сделав много снимков. Таких следов они видели и фотографировали много.
Ниже по ссылке можно посмотреть 20 фотографий. На фотографиях между следами «коровьи лепехи»
 
Экскременты и коровьи лепехи это такая обзывалочка так астронавты шутят.
Их версия другая. 
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=23
Оказывается привезенные астронавтами камни разбирали на части, они определенно имеют органы.
http://forum.7tem.ru/download/file.php?id=43&t=1
Следующий раз покажу несколько камней устроенных сложнее.

[bykovsky]

Каталоги НАСА это ПДФ по 30-40Мбайт я выбрал из изученных с десяток камней которые в разобранном виде. Если учитывать что собирали геологи а не биологи то подгонки «формы» и тем более внутреннего содержания быть не может. Вот скажем этот камень 37 Кбайт
Или этот 33 Кбайт

PETROLOG «пересказ текста, сокращено, но по существу все верно»
 Рыхлая брекчия имела мелкозернистую оболочку и внутреннее заполнение 13 камешками. Ее механическое разложение на составляющие произошло еще в транспортировочной сумке. Содержимое перемешалось, все камни загрязнены и испачканы на фотографии показана реконструкция камня. Реконструкция в виде: сложная «оболочка» заполненная камнями химически неоднородного состава и по-видимому, сложной структуры. Химический и минеральный состав “брекчии” можно найти здесь. Каталог на стр. 59
34 Мбайт http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_1.pdf 
Камни вес облегчен по 25-35 Кбайт  http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=35
Что касается «Бритва Оккама» это не закон природы, а только один из многих методов изучения.
А фотографии это закон природы, поскольку «факт» а любой факт это закон природы.
Метод изучения у каждого свой, и чем их больше и они разнообразнее (методы и версии) тем оно лучше для науки.

[bykovsky]

Извиняюсь, за повторы. Но появилась новая информация, проясняющая старую. Для тех кто следит за темой.
 
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-21016HR.jpg
Это знаменитые «цепочки мелких кратеров». На самом деле цепочки воронок 2-3 метра в диаметре. Между ними, что-то похожее на цепочки из мелких однотипных ямок. То же расположенных «цепочкой». Как если бы валуны имели ноги и переходили из одной лежки в другую. Метеоритов размером с один килограмм падает за год на всю поверхность Луны примерно 200 (1700 за 8 лет). Один килограмм это примерно воронка полтора-два метра. А вторичные осколки должны бы находиться здесь же. Но осколков метеоритов нигде не видно. Только жидкие метеориты лежащие между следов. В точности как коровьи лепехи!

http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-138-21061HR.jpg
цепочки мелких ямок вблизи просто ямки, некоторые напоминают отпечатки трехпалой лапы.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-138-21123HR.jpg
Возвращаясь из кратера Нансена, астронавты долго едут вдоль такого следа. Видно что шаг постоянно увеличивался и в конце «трехпалый» буквально бежал. На поверхности отпечатки превратились в «риски» видно выброшенный грунт. Как при обычном беге!
 
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-138-21081HR.jpg
Все очень напоминает, коровьи лепешки лежащие между следов.
В первой версии (формат ВОРД), обсуждались «цепочки следов» мы много напутали. Теперь мы знаем что это, и помещаем в Части-1 и Части-2, множество фотографии  камней и «цепочки-следы качения валунов» сделанных с близкого расстояния. Ссылок очень много, следы на фотографиях имеют разную размер и форму.
Часть- 1. (переделанная)
http://www.7tem.ru/52.htm
Много фотографий камней. Камни в хранилище разлагаются. Есть рентген фотографии.
Во второй части много фотографий следов. Есть фотографии следов сделанные вблизи, снизу и сбоку.

[bykovsky]

Часть-2, (следы). Много новых фотографий. Скоро можно будет сравнить со снимками ЛРО.
http://www.7tem.ru/62.htm

[Subaru]

Фекалии, трупы, ... Офигеть!
Что курили?

[bykovsky]

Вы все же прочитайте. Есть странные факты.
1. Следов камней сползающих и поднимающихся по склонам много (200-1500-2400м). А внизу у основания склона накопления камней нет.
2. Камни имеют плоскую подошву. Объяснить ее нетрудно "шлепнулся". Но после удара, затем всё катится и кувыркается. В любом случае строгая ориентация всегда плоским вниз это странно. Большинство камней собранных на Луне, снизу плоские и все такие камни были ориентированы плоским вниз.
3. На Земле камни хранились в глубоком вакууме, тем не менее они все развалились на части и даже более того разложились.
Если без усмешок, какое объяснение?

[bykovsky]

Следы и облака на Луне.
 
Фотографии сделанные «Лунар орбитер-5». Фотографии это изучение мест посадки, делались специально к миссии аполлонов, и астронавты заранее знали что на месте есть следы. И после приземления много раз ехали по следам. Длинна следов 100-500-2400м в конце иногда были валуны, причем странной формы. Иногда след заканчивался ничем.
Что касается эрозии то из-за сильной электролизации на Луне днем сильная пылевая атмосфера. Пыль буквально поднимается облаками и следы недолговечны.
 
Один из двух больших вихрей, обнаруженных на снимках Луны сделанных SMART-1, проект: ESA, и расположенных на противоположной стороне Луны, это Море Влияния и Восточное Море. Lunar Prospector в 1990 годах впервые обнаружил спиральные вихри в магнитном поле Луны.


Снимок области Reiner Gamma, сделанный европейским зондом SMART-1
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1646.html
http://www.astrogalaxy.ru/433.html
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=54
Но вообще говоря качественные фотографии с нужным разрешением  с орбиты делались только Лунар орбитер. Кагуя мог бы, но он не делал, разрешение было специально занижено. Цель снять как можно больше площади, а позиция камней по заявлениям японцев их не интересует.
Луноходы, фиксировали небо Луны днем как белое, что касается изображений, то телевизионная картинка с луноходов это для ориентации, они иногда не видели края кратера. Хорошие панорамы были, но редкость и главное не было программы исследования иначе живого или нечто похожее. В основном их занятие проползти как можно больше. Рекорд Луноход-2, 36.5 км до сих пор не побит никем. Аполлон-17 проехал 35.5.

[Андрей Антонов]

Тупость на тупости!!! Сотрите тему! Сами глупые так ещё и народ глупыми сделаете своими "лепёшками"!