Ракетные запуски в КНДР.

[Allexs]

Японцы думают о возможности пуска сразу двух «Тэпходонов-2» с обоих стартовых площадок.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/17/n_1372936.shtml

[Mars]

Не совсем в тему ракетных пусков, но вот у меня какой вопрос. Есть ли снимки со спутника кратера от их недавнего ядерного взрыва? Взрыв был около 20Кт поэтому кратер мог образоваться. Конечно сами корейцы тоже снимали взрыв, но так как гос-во закрытое то снимки конечно не опубликуют.

[Mars]

Это от глубины и мощности взрыва зависит. Если взрыв 20 Кт на глубине 2 км был, то тогда кратер действительно мог не образоваться.

[anovikov]

Ну просадка грунта и трещины все-таки образуются и из космоса видны, примерно как астроблемы. После пакистанских испытаний 1998 года были видны. Что вовсе не говорит о нарушении договора или о том что продукты деления выходили наружу.

[Novik]

газифицированные продукты взрыва не вырывались наружу.

В советское время выбросы продуктов взрыва с чёрным юмором называли "джинном" Статья в "ТМ" была (там ещё говорилось, что у американцев как правило этот "джинн" и вылетал).
OFF так сказать.

[Вантуз]

Просадки (депрессии) безусловно могут быть.

В скальных породах может быть менее заметно, чем в рыхлых. Оползни на склонах можно искать на спутниковых снимках.

btw, во втором опыте, возможно, корейцы постарались минимизировать утечку газов в атмосферу, чтобы усложнить "обратную задачу" всем интересующимся.

[Александр Хороших]

Это от глубины и мощности взрыва зависит.

 Глубина и мощность специально рассчитываются так, чтобы газифицированные продукты взрыва не вырывались наружу. Появление кратера может быть расценено как нарушение Договора о запрещении ядерных испытаний в трех средах.

Газифицированные продукты всё равно выходят на поверхность. Договором 1963 года подземные взрывы не должны вызывать радиоактивных осадков на территории сопредельных государств. Соответственно, для испытаний выбирают такое время, когда ветер дует вглубь своей территории (естественно, не в направлении городов ). Количество выброшенных радиоактивных продуктов невелико и они быстро разбавляются воздухом.

[Александр Репной]

Японцы вычислили дату пуска северокорейской баллистической ракеты

Северная Корея в начале июля может запустить баллистическую ракету дальнего радиуса действия, пишет японская газета "Йомиури симбун".
По мнению Минобороны Японии, основанном на данных, которые были получены с американских спутников-шпионов, ракета "Тхэпходонг-2" радиусом действия от 4000 до 6500 километров будет запущена с полигона Дончанг-Ли, расположенного на северо-западе страны.
Предполагается, что запуск будет произведен между 4 и 8 июля. Это связано с памятными датами в истории Северной Кореи - 4 июля 2006 года была запущена первая ракета "Тхэпходонг-2", а 8 июля 1994 года скончался первый президент КНДР Ким Ир Сен.
Японское оборонное ведомство предполагает, что ракета может быть запущена в сторону Гавайев, острова Гуам или префектуры Окинава. При этом, если она будет направлена в сторону Гавайев, то островов, скорее всего не достигнет, а упадет в океан.
Ранее японские и южнокорейские СМИ сообщали, что КНДР доставила на некую стартовую площадку баллистическую ракету. Это могла быть либо "Тхэпходонг-2", либо модифицированная версия этой ракеты, пишет Lenta.ru

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
 

[...а с платформы говорят:]

Если верить СМИ - то скоро вся Северная Корея окажется утыкана ракетами большой дальности как дикобраз иголками... А времени на то, чтобы качественно фильтровать все это, катастрофически не хватает.

1. Нынешняя (очередная) серия драмы "Про корейские БРДД" началась 30 мая. Мелочевка, которую корейцы пускали сразу после ядерного испытания, в расчет не идет.

29-30 мая появилась информация о том, что поезд, на котором транспортируют ракеты, отправился с территории так называемого центра Самун-дон (Sanumdong), где якобы создаются северокорейские ракеты. При этом также сообщалось, что якобы наблюдается повышенная активность на обоих ракетных полигонах - на восточном Тонхэ (Мусудань), и на западном (настоящее имя которого неизвестно, но который условно именуется Тончан или Дончан).
Первоисточник этой информации не совсем понятен. Агентство AFP например ссылается на южнокорейское агентство Yonhap (при этом указано, будто Yonhap в свою очередь ссылается на источники в разведке). "Крисчен сайнс монитор" писала, что источник информации - американские военные, из скромности пожелавшие остаться неизвестными.

Попутно два вопроса возникают. Во-первых - где собственно находится этот самый центр Самун-дон (Sanumdong)? Пишут, что где-то в пригородах Пхеньяна. Пишут, что вроде бы где-то  к северу от столицы. Но точное местоположение неизвестно. Во-вторых - а чем так примечателен на вид этот поезд для транспортировки ракет, если противник его "в-лет" идентифицирует?

2. 1 июня опять же со ссылкой на различные южнокорейские СМИ появились сообщения, будто ракета уже доставлена на западный полигон Тончан. Одна из ссылок указывала на газету JoongAng Ilbo, которая якобы ссылалась на источники в южнокорейской разведке.

3. 2 июня ситуация несколько уточнилась: оказалось, что якобы поезд-ракетовоз отбыл из Самун-дона, но затем был потерян спутниками наблюдения. При этом создается впечатление, будто бы наблюдатели искали его на пути к восточному полигону Тонхэ (Мусудань), а когда потеряли - решили, что поезд ушел вместо восточного полигона на западный. Был ли этот пресловутый поезд РЕАЛЬНО замечен в районе западного полигона - остается неясным.
Очень показательно, в каком виде все это представляют СМИ. Американская газета "Лос Анжелес Таймс" со ссылкой на южнокорейскую газету Dong-a Ilbo утверждает, что подготовка к возможному пуску БРДД будет осуществляться на западном северокорейском полигоне, а указанная южнокорейская Dong-a Ilbo в качестве источника указывает на сообщение анонимного американского представителя. Блеск!

4. 14 июня FOX News сообщил, что никаких масштабных приготовлений к пуску на западном полигоне не ведется. Еще раз был подтвержден факт потери наблюдателями "ракетного поезда" во время движения.

5. 16 июня южнокорейская газета Chosun Ilbo со ссылкой на источники в правительстве Южной Кореи сообщила о завершении монтажных работ на стартовом комплексе западного полигона Тончан. Но радара для траекторных измерений на Тончане еще пока нет, и ракета на СК пока не установлена.
Тут правда остается непроясненным момент о количестве СК на западном полигоне - один или два?

Некоторые промежуточные итоги. Конечно у северокорейцев еще есть время подтвердить опасения недоброжелателей - в прошлый раз первые сообщения о готовящемся пуске появились в начале февраля, 24 февраля КНДР подтвердила подготовку к запуску спутника, 12 марта были официально заявлены зоны резервирования, установка ракеты на СК была осуществлена 25 марта, пуск был выполнен 5 апреля. Но тем не менее из фактов пока имеется только этот самый "ракетный поезд", убывший из Самун-дона, и пропавший где-то по дороге. Ракету пока еще никто не видел, факт прибытия поезда на один из полигонов вроде бы тоже не подтвержден, западный полигон (по сообщениям) технически не готов к выполнению пуска.

[Allexs]

"ракетный поезд", убывший из Самун-дона, и пропавший где-то по дороге."

Вот это блеск!

[...а с платформы говорят:]

Уточню на всякий случай, дабы не породить очередную легенду: имеется в виду, что поезд в пути следования был потерян сторонними наблюдателями (южнокорейскими шпионами, или американскими разведспутниками, или еще там чем). Реально же поезд конечно не испарился и не провалился сквозь землю.

[Mars]

 
"Просадки (депрессии) безусловно могут быть."

А на фото в посте взрывы  откуда?

Кстати вот фото со спутников кратеров от ЯВ в Неваде.
http://spacedigest.com.ru/index.php/United+States?l_id=268

Может уже спутники сфотали воронку от корейского взрыва?  Координаты  ядерного полигона  в КНДР извесны?

[Allexs]

.Jack. я это и имел в ввиду.

[Belll]

Кстати вот фото со спутников кратеров от ЯВ в Неваде.
http://spacedigest.com.ru/index.php/United+States?l_id=268

Это не кратеры, это провалы над подземными взрывами. Настоящий кратер там только один.
В чучхее даже таких может не быть, в зависимости от прочности скальных пород и глубины. Кроме того, наличие такой просадки совсем не гарантирует, что взрыв был ядерный.

[Mars]

"Это не кратеры, это провалы над подземными взрывами. Настоящий кратер там только один."

Да вернее это провалами или депрессиями называть. Просто быстро писал, не подумал о различиях.

"Кроме того, наличие такой просадки совсем не гарантирует, что взрыв был ядерный."

Вряд ли. Взрыв в  20 Кт  хим. взрывчаткой сложновато получить.

"В чучхее даже таких может не быть, в зависимости от прочности скальных пород и глубины"

Вполне возможно. НО всё таки если от 3 июня тут висит спутниковое фото стартовой площадки, то может уже и полигона фото есть. Хотя поискал в инете ничего конкретного не нашёл.

[...а с платформы говорят:]

В конференции  FPSpace опубликован детальный разбор ситуации от Чарлза Вика.

Вику явно нравится идея о возможности пусков ракет и с западного, и с восточного полигонов.

По итогам разглядывания снимков от 3 июня у Вика сформировалось мнение, что строительство СК на западном полигоне близко к завершению. Кстати, Вик отметил одну очень важную деталь: на башне обслуживания отсутствует подъемный кран. Поскольку крана нет, Вик считает, что ракета будет доставляться и устанавливаться на СК уже полностью собранной. Использоваться для этого будет 40-метровый транспортер-установщик, аналогичный замеченному 26 марта на восточном полигоне (т.е. Ынху-2 - если верить Вику - вывозили и устанавливали не по частям, а целиком).

Вместе с тем Вик тоже отмечает отсутствие какой-либо заметной активности на полигоне Тончан - но объясняет этот факт тем, что ракета была доставлена на полигон сравнительно недавно: 29-31 мая. Вик пишет, что на полигоне появилась новая бетонная дорога от МИКа до СК, однако местоположение центра управления, радара траекторных измерений и наблюдательной площадки идентифицировать не удалось.

В целом по поводу западного полигона Вик вроде бы согласен с тем, что пока о пусках оттуда говорить еще рано.

Вик также описывает, откуда взялась версия о подготовке двух ракет на двух разных полигонах. В конце мая на производственном объединении Самун-дон в 14 милях к северу от Пхеньяна было замечено передвижение некоего 40-метрового транспортера, спереди и сзади которого имеются кабины для водителей. Предполагается, что ракета (вместе с транспортером?) была погружена в длиннобазный железнодорожный вагон, используемый для доставки такого рода грузов. Состав с этим вагоном предположительно был отправлен на западный полигон. Почему "предположительно" - Вик не указывает, но как мы видели выше, скорее всего поезд был потерян наблюдателями в процессе движения. Из Самун-дона состав отправился 29 мая и по мнению Вика пробыл в пути максимум 3 дня.

15 июня (если верить Вику и его источникам информации) транспортер и "ракетный поезд" были вторично замечены на заводе Самун-дон. Из этого делается предположение, что возможно была произведена отгрузка второй ракеты, на этот раз для полигона Тонхэ (Мусудань). Также Вик высказывает предположение, что пуск с восточного полигона мог бы быть выполнен в конце июля - начале августа.

Кроме того, Вик упоминает о трех ракетах средней дальности, установленных в местности Киттерен (Kittaeryong) в уезде Анбъён (Anbyeon) юго-восточной провинции Канвон (Gangwon). По мнению Вика - это ракеты типа Нодон-1А. Они могут быть запущены в период с 10 по 31 июля.

[Space_eyes]

Во время апрельского запуска северокорейцы продемонстрировали связку наземный радар + корабли в  море. Не исключено, что слежка на разгонном участке будет организована аналогичным способом и на сей раз.

[Александр Репной]

КНДР, вероятно, запустит ракету меньшей или средней дальности - разведка США 

КНДР, возможно, запустит баллистическую ракету меньшей или средней дальности, но не большего радиуса дальности, как это было в апреле этого года, сообщает в среду со ссылкой на доклад американских разведслужб агентство Ассошиэйтед Пресс.
Северная Корея в минувшие выходные выступила с оповещением о предстоящих в Японском море военных учениях. Зона, которая будет закрыта для судоходства, включает в себя прибрежный от порта Вонсан участок Японского моря размером 450 километров на 110 километров.
Учения пройдут в течение периода с 25 июня по 10 июля с 8 утра до 8 вечера по местному времени ежедневно, отмечает агентство со ссылкой на источники в службе внешней разведки США, пожелавшие остаться неназванными.
Ранее с подобным заявлением выступали и японские СМИ. По данным американской разведки, зона проведения военных учений и ее размеры, а также и другие факторы указывают на то, что Пхеньян планирует запустить ракету меньшей или средней дальности.
Признаков подготовки к запуску ракеты большей дальности, как это было в апреле при запуске ракеты "Тэпходон-2", не наблюдается, говорится в докладе американских разведчиков.
В тот раз КНДР понадобилось 12 дней на установку и заправку топливом "Тэпходон-2", запуск которой, по данным американской разведки, сорвался на второй или третьей стадии, пролетев около 3200 километров, несмотря на рассчитывавшиеся тогда 4000 километров, отмечает агентство.
По мнению экспертов, Пхеньян еще не обладает баллистической ракетой, способной достичь побережья Гавайских островов, которое находится от Северной Кореи в 7000 километрах. На создание ракеты, способной достичь западного побережья США, КНДР понадобится еще около трех-пяти лет, передает РИА "Новости".

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

[Вантуз]

Реконструкция корейского носителя:

A post-launch examination of the Unha-2

D. Wright & T.A.Postol, 29 June 2009, Bull. of Atomic Scientists.

Тезисы:

* РН Унха-2, испытанная КНДР 5 апреля 2009, представляет значительный прогресс по сравнению с предыдущими ракетами КНДР

* В частности, в баллистическом варианте Унха-2 может доставить > 1 тонн на континентальную территорию США

* Однако, если комплектующие РН были приобретены в России или где-либо еще, то оригинальные ракетные программы КНДР более ограниченны, чем принято считать.

В статье есть спекуляции, что вторая ступень РН основана на советской 4К10 (Р-27, SS-N-6).

[Belll]

В статье есть спекуляции, что вторая ступень РН основана на советской 4К10 (Р-27, SS-N-6).

Копия рулевого двигателя с Р-27 была на 2-й ступени иранского Сафира в качестве маршевого двигателя. Это 100% факт.
А тут надо что-то намного мощнее.