Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ракетные запуски в КНДР.  (Прочитано 97411 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Однако траектория полета - МБРовская...
На основе чего сделан такой вывод?
По определению. Потому что межконтинентальная БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета. Двухступенчатая.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
« Последнее редактирование: 06 Апр 2009 [00:20:54] от .Jack. »

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
По определению. Потому что межконтинентальная БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета. Двухступенчатая.
Понятно. Траектория МБРовская потому что ракета баллистическая, ракета баллистическая, потому что Bell так решил.
Нет, бедняжка. Так только в Вашем обиженном создании.

А на самом деле все совсем по-другому:
Траектория баллистическая потому что так определено средствами объективного контроля наших, японцев и американцев.
Дальность межконтинентальная тоже потому что так определено средствами объективного контроля наших, японцев и американцев.
Ракета потому что так сказали корейцы ;D

Боже, как можно не понять такие простые вещи?

Неужели Вам нужен Белл, чтобы разжевать, что по баллистическим траектория на межконтинентальную дальность летают как правило МБР?
Почему Вы сами не смогли догадаться?

Цитата
Ерунду пороть вы всегда горазды были.
Буагага!!! ;D ;D ;D ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Возможно я зря на морские мили считаю... Вот так будет в обычных. Все равно недолет - если конечно Лос-Анжелес Таймс не того. Не наврали.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Буагага!!! ;D ;D ;D ;D
Ну вы Bell и тупо-о-ой!  ;D
Нет, капитуляция не принимается! (с, оттудаже)

Продолжайте доказывать, что траектория не баллистическая! ;D ;D ;D ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 063
  • Благодарностей: 527
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
СБ ООН начал обсуждение возможного ответа на запуск ракеты КНДР  

Члены Совета Безопасности ООН начали закрытые консультации, на которых обсуждаются возможные ответные действия в связи с запуском КНДР ракеты «Ынха-2».
Созыва экстренного заседания СБ потребовала делегация Японии.
«Произведенный КНДР запуск ракеты создает угрозу безопасности не только Японии, но и всему региону в целом», - заявил перед началом консультаций постоянный представитель Японии при Объединенных Нациях Юки Такасу.
Как ожидается, делегации США и Японии намерены предложить членам СБ ООН одобрить резолюцию, осуждающую запуск Пхеньяном ракеты. Подготовленный соавторами документ будет вынесен сегодня на обсуждение членов Совета, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

 
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

bob

  • Гость
Нет, бедняжка. Так только в Вашем обиженном создании.

А на самом деле все совсем по-другому:
Траектория баллистическая потому что так определено средствами объективного контроля наших, японцев и американцев.
Дальность межконтинентальная тоже потому что так определено средствами объективного контроля наших, японцев и американцев.
Ракета потому что так сказали корейцы ;D

Боже, как можно не понять такие простые вещи?

Неужели Вам нужен Белл, чтобы разжевать, что по баллистическим траектория на межконтинентальную дальность летают как правило МБР?
Почему Вы сами не смогли догадаться?
На межконтинентальную дальность летает всё, что не полетело выше. Любая траектория является баллистической. Эллиптическая орбита является частным случаем баллистической траектории при достижении и превышении первой космической скорости.

P.S. Где у нас обиженное создание?
« Последнее редактирование: 06 Апр 2009 [00:50:45] от bob »

anovikov

  • Гость
Траектории МБР и ракеты выводящей спутник различны. МБР на дальность 10000 км по траектории минимальной энергии пролетает в апогее в 1300 км высоты. А ракета выводящая спутник (на низкую круговую орбиту) выше, чем орбита самого спутника не летит. Вернее может лететь ее первая ступень после отделения, вторая нет. Так что реально отделить мух от котлет возможно. Если ракета пролетела над Японией в 80-120 км высоты - она выводила спутник. Если в 500 и выше - это была xБР.

bob

  • Гость
Траектории МБР и ракеты выводящей спутник различны. МБР на дальность 10000 км по траектории минимальной энергии пролетает в апогее в 1300 км высоты. А ракета выводящая спутник (на низкую круговую орбиту) выше, чем орбита самого спутника не летит. Вернее может лететь ее первая ступень после отделения, вторая нет. Так что реально отделить мух от котлет возможно. Если ракета пролетела над Японией в 80-120 км высоты - она выводила спутник. Если в 500 и выше - это была xБР.
А откуда Вы знаете, что орбита планировалась низкая? У второго советского спутника была как раз высокая орбита. Что им мешало начать с высокой?

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Yomiuri Shimbun:
Цитата
The government said the missile appeared to have flown over Japan, with the first booster stage splashing down 280 kilometers off the coast of Akita Prefecture in the Sea of Japan. The government has yet to confirm the second booster stage has come down although it initially said it appeared to have plunged into sea 1,270 kilometers off the eastern coast of Japan in the Pacific Ocean.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20090405dy01.htm

То есть информация о недолете второй ступени до зоны резервирования еще нуждается в подтверждении.



1270 км это порядка 800 миль. Обычных миль.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2009 [02:17:11] от .Jack. »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Более поздний (от 6 апреля) материал из той же Иомиури симбун:
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20090406TDY02305.htm

Цитата
About a minute after North Korea launched a missile at about 11:30 a.m. on Sunday, a Defense Ministry spokesperson issued an initial report to reporters.

The spokesman said the launch had taken place in North Korea, and that a single object was flying eastward.

According to the ministry, the missile's first-stage booster is believed to have fallen into the Sea of Japan about 280 kilometers west of Akita Prefecture at 11:37 a.m. The missile then flew over Japan before radars stopped tracking it after it had traveled 2,100 kilometers east of Japan's Pacific coast. The first-stage booster was confirmed later to have plunged into the Sea of Japan.

It is not yet known where the missile finally fell.

Уже ничего не говорится про падение фрагментов второй ступени.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
То же самое в официальном заявлении японского министра обороны.
Цитата
Announcement by Defense Minister Yasukazu Hamada on the launch of a flying object by North Korea

1. Regarding the flying object launched by North Korea, the following has been identified at the moment:

(1) At about 11:30 a.m. (JST) on April 5, a flying object was launched toward the direction of east from North Korea. The flying object is presumed to have flown over the Tohoku district to the Pacific Ocean.

(2) An object detached from the flying object is presumed to have fallen in the Sea of Japan, about 280 km off the west coast of Akita at about 11:37 a.m.

(3) The MOD/SDF’s tracking of the flying object ended at about 2100 km off the east coast of Japan in the Pacific Ocean at about 11:48 a.m.
http://www.mod.go.jp/e/d_policy/bmd/20090405.html

anovikov

  • Гость
Гм, нужен комментарий Stepa или кого-то хорошо секущего в баллистике. Мне все-таки кажется, я даже почти уверен, что отличить возможно все равно по траекториям.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Ну знание тэтаk и Hk дадут решение (КА/БР) практически однозначно. Для МБР с дальностью  10 - 11 тысяч тэтаk примерно 22.5°. Т.е. если программа тангажа на АУТ ушла ниже этой величины - значит это уже не МБР.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Совбез ООН никакого решения не принял. Видимо, с этой стороны ждать какой-то информации смысла нет.
Цитата
Члены Совета безопаcности ООН в ходе экстренных консультаций по поводу запуска Северной Кореей предполагаемого спутника связи не смогли выработать единую позицию и приняли решение продолжить обсуждение этого вопроса, передает Agence France-Presse.

О результатах трехчасовых консультаций сообщил постпред Мексики и председатель Совбеза Клод Эллер (Claude Heller). По его словам, члены Совбеза не приняли никаких документов, осуждающих действия КНДР, решив не спешить с принятием каких-либо жестких мер. Эллер также сообщил, что Совбез ООН продолжит консультации по вопросу запуска северокорейского спутника с тем, чтобы в конечном итоге прийти к соответствующему конструктивному решению.

Дальнейшие обсуждения по этому вопросу, рассказали источники РИА Новости, будут проходит при участии лишь постоянных членов Совбеза ООН - России, США, Франции, Великобритании, Китая, а также делегации от Японии - и могут занять еще неделю.
http://www.lenta.ru/news/2009/04/06/sovbez/

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Английский текст сообщения об успешном запуске, распространенный ЦТАК (со слов Рейтерса - отсюда):

Цитата
"Scientists and technicians of the DPRK (North Korea) have succeeded in putting satellite Kwangmyongsong-2, an experimental communications satellite, into orbit by means of carrier rocket Unha-2 under the state's long-term plan for the development of outer space.

"Unha-2, which was launched at the Tonghae Satellite Launching Ground in Hwadae County, North Hamgyong Province at 11:20 (0220 GMT) on April 5, accurately put Kwangmyongsong-2 into its orbit at 11:29:02, nine minutes and two seconds after its launch.

"The satellite is going round the earth along its elliptic orbit at the angle of inclination of 40.6 degrees at 490 km perigee and 1,426 km apogee. Its cycle is 104 minutes and 12 seconds.

"Mounted on the satellite are necessary measuring devices and communications apparatuses.

"The satellite is going round on its routine orbit.

"It is sending to the earth the melodies of the immortal revolutionary paeans 'Song of General Kim Il-sung' and 'Song of General Kim Jong-il' and measured information at 470 MHz. By the use of the satellite the relay communications is now underway by UHF frequency band.

"The satellite is of decisive significance in promoting the scientific researches into the peaceful use of outer space and solving scientific and technological problems for the launch of practical satellites in the future.

"Carrier rocket Unha-2 has three stages.

"The carrier rocket and the satellite developed by the indigenous wisdom and technology are the shining results gained in the efforts to develop the nation's space science and technology on a higher level.

"The successful satellite launch is symbolic of the leaping advance made in the nation's space science and technology was conducted against the background of the stirring period when a high-pitched drive for bringing about a fresh great revolutionary surge is under way throughout the country to open the gate to a great prosperous and powerful nation without fail by 2012, the centenary of the birth of President Kim Il-sung, under the far-reaching plan of leader Kim Jong-il.

"This is powerfully encouraging the Korean people all out in the general advance."

Но все равно нестыковочка по временам. 11:20 у корейцев и 11:30 у всех остальных.  ::)
« Последнее редактирование: 06 Апр 2009 [05:04:33] от .Jack. »

anovikov

  • Гость
Jack, ну вот, так и есть. Т.е. отличить носитель спутника, который "не получился" (скажем за счет преждевременного отключения двигателя или несрабатывания последней ступени), от успешного пуска МБР всегда можно, во всяком случае если полет зашел достаточно далеко, что в данном случае определенно имело место. Так что тут нет простора для спекуляций, из траектории должно быть однозначно.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Вот наконец появились прямые ссылки на сообщения ЦТАК:

http://www.kcna.co.jp/item/2009/200904/news05/20090405-11ee.html
http://www.kcna.co.jp/item/2009/200904/news05/20090405-12ee.html

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Ну знание тэтаk и Hk дадут решение (КА/БР) практически однозначно. Для МБР с дальностью  10 - 11 тысяч тэтаk примерно 22.5°. Т.е. если программа тангажа на АУТ ушла ниже этой величины - значит это уже не МБР.
О! Программа тангажа должна прекрасно определятся из Японии! Более того, чтобы не провоцировать японцев чучхейцы могли специально задрать траекторию и пролететь Японию как можно выше :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Жак, вы лучше придумайте - как должно было выглядеть реальное испытание МБР? Чем оно будет отличаться? ;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун