Организованные выезды любителей в Египет

[Timur]

Будем брать путевки на 19 марта. Пока 2 человека- точно, и плюс один - под некоторым вопросом.

[VFP]

Плохой, очень ветренный день с песком 20/04/2012. Ночь была тоже никакущая.
Вид с мыса на северозапад. Шамс-Алам слева, Горгония Бич справа. Панорамка из 2-х кадров.

[olsky]

Фантазия, думаю, для выходов в "метеоритную" пустыню - неудобна...
Ещё будучи в Нефертари, могу констатировать, что близость крупного населённого пункта(Сафага в 25 км на север) - создаёт слишком сильную засветку.
А если аэропорт(с его прожекторами) будет ещё и с юга - то шансы на виды южной части неба - сомнительны.

Мы уже вокруг Фантазии походили. Ничего не нашли, так что тут согласен, а вот что касается Сафаги, то она значительно мощнее светит, чем маленький аэропорт Марса Алама, и тут 30 км - может быть достаточно для приличной темноты на юге.

Да, вероятно, засветка от маленького аэропорта меньше, чем от Сафаги. Но Сафага сияла настолько ярко, что ни в какие ворота...
Засветка, меньшая даже на порядок в южную сторону меня бы не устроила.
Кадр из Нефертари на Сафагу, в фокусе 30мм.

[olsky]

Плохой, очень ветренный день с песком 20/04/2012. Ночь была тоже никакущая.
Вид с мыса на северозапад. Шамс-Алам слева, Горгония Бич справа. Панорамка из 2-х кадров.

Ночную бы панорамку...

[Timur]

Ну, посмотрим. В Сентидо мы маловероятно что будем жить, но проехать рядом в темноте и посмотреть засветку с юга - постараемся.

[VFP]

Ночную бы панорамку...

Есть простенькое астровидео с территории отеля, перед дайвинг центром и причалом.
Cнято на Canon 350D + Samyang 8mm F3.5, ISO 1600, N кадров по 40sec.

[Zukanov]

Есть простенькое астровидео с территории отеля, перед дайвинг центром и причалом.
Cнято на Canon 350D + Samyang 8mm F3.5, ISO 1600, N кадров по 40sec.

На мой взгляд, засветка для отеля, дайвинг-центра и причала нормальная. А вот для астрономии всё-таки великовата. 

Чего же Андрей молчит? А то уж невтерпёж узнать новости после его поездки.

[VFP]

На мой взгляд, засветка для отеля, дайвинг-центра и причала нормальная. А вот для астрономии всё-таки великовата.

Дык, достаточно по берегу отойти на 200м за дайвинг центр и юг будет без засветки.
Ниже примеры Солнышка на закате. Атмосфера явно не горная ...
Canon 350D, Samyang 8mm F3.5, ISO 100, 1/500sec.

[olsky]

Чего же Андрей молчит? А то уж невтерпёж узнать новости после его поездки.

Ненашутку притих...

[Андрей Остапенко]

На следующий день после приезда свалил меня злой вирус, результате я почти на 2 недели выпал из жизни. Работа, само собой, за это время только накапливалась.... Пока разгреб, опять прошло время...
Но вот сижу, пишу отчет. Сегодня выложу все свои впечатления и соображения

[Андрей Остапенко]

Хочу поделиться впечатлениями от разведывательной поездки в Шарм-эль-Шейх, о которой я говорил.
В целом, она оказалась очень полезной в плане изучения подходов к планированию поездки большой группой.

Итак, 10 дней в Iberotel Fanara, расположенном на самой южной оконечности Шарм-эль-Шейха, позволили посмотреть поближе на египетский сервис (до этого я в Египте не был), на погоду, на  состояние неба и оценить возможность астрономических наблюдений в этой точке. Также были осмотрены несколько заинтересовавших меня по результатам  изучения карт и снимков отелей поблизости (в том числе ночью). Забегая вперед могу сказать: разведка показала, что выбранное место лишь "условно пригодно" для возможной экспедиции, равно как и Шарм  в целом. Также Шарм не является подходящим местом для серьезных (ну, хотя бы претендующих на серьезность) наблюдений вообще. К таким наблюдениям я отношу попытки визуально  "вытянуть" предельные объекты, слабые туманности и т.п., а также съемки широким углом, т.е. без применения подавляющих засветку фильтров.
Здесь нужно сказать о  методике оценки/отбора,  т.е . о том, что я оцениваю и как это вляет на выбор.

В первую очередь, разумеется, отели оцениваются с точки зрения пригодности  местного неба для наших задач. Идеально, чтобы засветки не было никакой, но такое, видимо, невозможно. Значит, стоит задача найти компромисс. Нужно понять, какой из видов засветки вносит наихудший вклад - общая или локальная и, если преобладает локальная, понять, можно ли ее  избежать или, например, отключить (такое тоже возможно, в принципе).  Если локальная засветка – не очнь сильная или от нее можно избавиться, надо понять, насколько

Второе – это  выбор наблюдательной площадки с учетом вопросов безопасности. В Египте под этим понимается  возможность наблюдений с территории отеля, или  в непосредственной близости от него,  без выхода в неконтролируемо удаленные места.  Отправляясь в индивидуальный тур, каждый может устанавливать свои собственные границы безопасности, уходить ночью далеко в пустыню, горы, уезжать на удаленные площадки и т.п. С точки же зрения организатора группового выезда такие вещи неприемлемы. Либо удаленные площадки должны быть гарантированно безопасными (с надежной охраной), либо наблюдения должны быть организованы на  территории отеля.

Третий фактор - выбор наблюдательной площадки с точки зрения удобства наблюдений и подготовки к ним. Очень важный фактор, приводящий в целом к тем же выводам, что и второй. Выход на наблюдательную площадку и возвращение  должны быть быстрым и удобным. У всех своя программа, и каждый участник выезда должен иметь возможность в любой момент и быстро выйти на площадку и вернуться в номер. Также на площадку должны иметь возможность приходить члены семьи. Все это означает, что никаких удаленных площадок, пусть даже безопасных, и уж тем более связаных с транспортом, быть не должно. Конечно, не исключены время от времени выезды в какие-то удаленные темные специальные места, но это отдельная программа и для тех, кто этого хочет, а в целом, ежедневные наблюдения группы должны происходить на площадке в пределах охраняемой территории отеля.

Есть и другие существенные, хотя и не критичные, факторы, которые желательно учитывать, например, ориентация береговой полосы и, как правило, корпусов отеля. Например, очень многие отели в районе Хургады-Марсы имеют большую часть номеров sea-view (с видом на море),  а берег моря находится на северо-востоке. В результате, балконы номеров "смотрят" не на юг, как хотелось бы, а на север или северо-восток. Это сильно уменьшат возможности, скажем, наблюдений/съемок прямо из номера, а иногда делает их совсем невозможными. Это же относится и к расположению возможных набл. площадок  на территории отеля.  Расположенная где-то ближе к пляжу, она может оказаться севернее зданий отеля, то есть локальная засветка окажется на юге от площадки. Качество пейзажей с кометой, правда, не должно страдать от этого, но многие ведь поедут не только посмотреть на нее, но и поснимать/понаблюдать южное небо.

[Андрей Остапенко]

В общем,  теперь подробнее о поездке с учетом вышесказанного.

Iberotel Fanara  оказался вполне приличной «четверкой», с уютной зелоной, хотя и небольшой и сильно вытянутой территорией и с шикарным видом на юг с высоты 10-м обрыва, на котором он стоит. Общая засветка от Шарма в этой точке побережья хотя  довольно значительная, но она собрана строго на севере, поэтому в целом – приемлема. Юг совершенно не засвечен (хотя две или три ночи с высоким содержанием пыли на юго-западе был виден купол засветки от Хургады, около 80 км по прямой).  Собственно, именно на это  я и рассчитывал, хотя в сети проскакивали обрывочные сведения о каком-то сильном  ночном освещении территории. И оно оказалось именно сильным и хуже того – практически неприемлемым. Во-первых, на всей территории отеля под пальмами оказались расставлены фонари, подсвечивающие их кроны и мешающие толком рассмотреть небо – пришлось долго искать на территории местечки, где бы не было прямых лучей.  Во-вторых, пляж отеля, на которые я возлагал особые надежды (как и соседние два), оказался освещен совершенно зверскими прожекторами, полностью исключающими всякую возможность наблюдений в этих местах (удалось найти буквально пару клочков земли, где бы фонари не светили напрямую). Причина  - в том, что пляжи отелей, расположенных «под обрывом» - отлогие, песчаные, т.е. удобные для входа в воду в любом месте, в отличии от абсолютного большинства египетских курортов, и, чтобы воспрепятствовать ночным заплывам гостей (а на Красном море после заката Солнца купание строго запрещено), на этих пляжах сидят охранники и строго бдят, а прожектора им помогают. Договориться об отключении прожекторов было нереально, тем более, что потребовалось бы выключать их и в на соседних пляжах…   Еще одно проблемой оказалось присутствие того самого маяка, от которого и произошло название отеля (Fanara) В общем, эта самая Фанара оказалась довольно существенной помехой. Раз в полминуты (примерно) его сине-зелеынй луч пробегает по окружающим местностям и в общем-то кое-где здорово меает. У воды это не так заметно, а вблизи него и совсем не видно, но засветка ощущается здорово. SQMeter показывал на 0,5m худшее небо, когда по нему пробегал луч. И хуже всего, с площадке у обрыва на территории, откуда открывался довольно живописный вид на восточной морской горизонт с местными деревцами и пальмами (красивое обрамление для кометы), в этот же кадр влезает и чертова Фанара (см фотку)…  В общем, серьезных наблюдений не получилось, хотя пару вечеров мы с Сашей Мереминским посидели с биноклями в темных уголках (он писал об этом здесь),  я сам пару ночей понаблюдал и поснимал с фотообъективами, испытывая новую технику, но все это было ооочень далеко от идеала…. Нет, Конечно, Канопус был виден отлично, я даже нашел Ахернар на закате, «замок» туманности Ориона в 70-мм бино выглядел закрытым, а сама  туманность смотрелась огромным круглым пятном, NGC 2024 была отлично видна и в 42-мм бинокль…  В самом темном месте SQMeter (спасибо Леше Юдину!) показвал 18,75m, что явно недостаточно, но в прозрачные ночи Млечный Путь все же был виден и в Единороге вполне прилично. Одним словом, место «условно пригодное» и как точка для поездки с семьей «на комету»  (особенно с маленькими детьми, как у меня), в общем-то подходящее, несмотря на все недостатки.

На фото внизу: Территория отеля днем, обратите внимание на зеленые  столбики под пальмами - это и есть фонари, светящие вверх, на крону.
В средине: Территория в районе главного бассейна и ночью. Вид на север, можно заметить засветку от центра Шарма.
Внизу: Вид на юг с площадки на краю обрыва сразу после захода солнца. Вдали виден мыс Рас-Мухаммед, крайняя южная точка Синайского полуострова. Внизу - пляж

[Андрей Остапенко]

Небо и погода были разными. Когда мы прилетели в Шарм, прозрачность была достаточно хорошей. Синева до самого горизонта, совсем небольшой пыльный ореол вокруг Солнца, хорошо видимый заход  Луны днем, очень хорошо видимая М42.

На фото: юго-западный горизонт в один из первых вечеров. На горизонте - горы за Хургадой, по прямой  - не меньше 85 км.
Ниже: Немного более пыльный вечер через пару дней, вид на площадку над обрывом. Видны слои пыли в атмосфере.
Внизу: Вид с площадки на юго-восток (левый край снимка - строго указывает на восток). Башня слева - тот самый маяк.

[Zukanov]

М-да, Шарм ожидаемо подкачал. Для пляжного отдыха он подходит, но для кометного, как пишет Андрей, врядли.

А не было ли вылазки в Дахаб?

[Ruslan 7]

А не было ли вылазки в Дахаб?

Я  был в Египте примерно в одно время с Андреем, но в Макади бей. Южнее Дахаба. Отель Club Azur. Специально выбирал один из самых "южных". После него в сторону юга всего 3 отеля. И тем не менее засветка сильная, особенно от прожекторов. Наблюдать комету там нереально. Возможно в Марса-Алам будет лучше. И прикол, почти всё время было ясное или малооблачное небо. Но во время пролёта астероида DA14 с вечера плотно всё затянуло облачностью.

[Timur]

Надеюсь, Андрей все-таки выберется в Марса Алам, в ближайшее время, возможно даже раньше нас. Он хорош даже уже тем, что в конце ноября - чем южнее, тем меньше шансов на облака, причем вероятность ясной погоды повышается с каждым градусом.

[Timur]

В общем,  теперь подробнее о поездке с учетом вышесказанного.

Iberotel Fanara  оказался вполне приличной «четверкой», с уютной зелоной, хотя и небольшой и сильно вытянутой территорией и с шикарным видом на юг свысоты обрыва, на котором он стоит. Общая засветка от Шарма в этой точке побережья хотя  довольно значительная, но она собрана строго на севере, поэтому в целом – приемлема. Юг совершенно незасвечен (хотя две или три ночи с высоким содержанием пыли на юго-западе был виден купол засветки от Хургады, около 80 км по прямй).  Собственно, именно на это  я и рассчитывал, хотя в сети проскакивали обрывочные сведения о каком-то сильном  ночном освещении территории. И оно оказалось именно сильным и хуже того – практически неприемлемым. Во-первых, на всей территории отеля под пальмами оказались расставлены фонари, подсвечивающие их кроны и мешающие толком рассмотреть небо – пришлось долго искать на территории местечки, где бы не было прямых лучей.  Во-вторых, пляж отеля, на которые я возлагал особые надежды (как и соседние два), оказался освещен совершенно зверскими прожекторами, полностью исключающими всякую возможность наблюдени в этих местах (удалось найти буквально пару клочков земли, где бы фоари не светили напрямую). Причина  - в томчто пляжи отелей, расположенных «под обрывом» - отлогие, песчаные, т.е. удобные для входа в воду в любом месте, в отличииот абсолютного большинства египетских курортов, и, чтобы воспрепятствовать ночным заплывам гостей (а на Красном море после заката Солнца купание строго запрещено), на этих пляжах сидят охранники и строго бдят, а прожектора им помогают. Договориться об отключении прожекторов было нереально, тем более, что потребовалось бы выключать их и в на соседних пляжах…   Еще одно проблемой оказалось присутствие того самого маяка, от которого и поизошло название отеля (Fanara) В общем, эта самая Фанара оказалась довольно существенной помехой. Раз в полминуты (примерно) его сине-зелынй луч пробегает по окружающим местностям и в общем-то кое-где здорово меает. У воды это не так заметно, а вблизи него и совсем не видно, но засветка ощущается здорово. SQMeter показывал на 0,5m худшее небо, когда по нему пробегал луч. И хуже всего, с площадке у обрыва на территории, откуда открывался довольно живописный вид на восточной морской горизонт с местными деревцами и пальмами (красивое обрамление для кометы), в этот же кадр влезает и чертова Фанара (см фотку)…  В общем, серьезных наблюдений не получилось, хотя пару вечеров мы с Сашей Мереминским посидели с биноклями в темных уголках (он писал об этом здесь),  я сам пару ночей понаблюдал и поснимал с фотообъективами, испытывая новую технику, но все это было ооочень далеко от идеала…. Нет, Конечно, Канопус был виден отлично, я даже нашел Ахернар на закате, «замок» туманности Ориона в 70-мм бино выглядел закрытым, а сама  туманность смотрелась огромным круглым пятном, NGC 2024 была отлично видна и в 42-мм бинокль…  В самом темном месте SQMeter (спасибо Леше Юдину!) показвал 18,75m, что явно недостаточно, но в прозрачные ночи Млечный Путь все же был виден и в Единороге вполне прилично. Одним словом, место «условно пригодное» и как точка для поездки с семьей «на комету»  (особенно с маленькими детьми, как у меня), в общем-то подходящее,
В один из вечеров мы с Сашей посетили самое многообещающее место в этой округе – пляж отеля Renaissance, что находится неподалеку. Пляж ориентирован на восток, его южный угол мало освещен и прибор показал там 19,26m (хотя это была не самая прозрачная ночь, а, напротив, с заметной пылью). Если отключить там близстоящие фонарики, т о это  место может оказаться вполне и вполне приличным. Недостаток его только в том (кроме прямой видимости центральной части Шарма на севере) только в цене – он стоит раза в полтора дороже нашей Фанары, т.е. уже не совсем бюджетно.

Продолжение следует...

На сколько я помню отсчеты скайквалитиметра - в Полянах небо, в этом году, было темнее, кажется 19.6, а это, так сказать, - симптом...

[slava03]

Ну если Шарм отпадает, то остаётся только Марса-алам, а из отелей только Шамс?

[Андрей Остапенко]

На сколько я помню отсчеты скайквалитиметра - в Полянах небо, в этом году, было темнее, кажется 19.6, а это, так сказать, - симптом...

Нет, Тимур, не знаю, что там показывал прибор в "Полянах", но никакого сравнения в виде неба нет. Там, где мы смотрели, было в общем-то неплохое небо. Сейчас подготовлю фотки неба и выложу, увидишь сам.

[Андрей Остапенко]

Вот фото с пляжа Fanar'ы в направлении на юг. Видно, как воду подсвечивают прожектора, ну и вообще такое ощущение, что небо светлое - это, видимо, светися пыль - фото сделано в одну из средних ночей, когда прозрачность упала и, например, дальние горы в Хургаде были видны едва-едва, точнее видны были только их вершины.  Снято на Canon 5D с объективом L 17-40, 19мм, ISO 800, выдержка 30 сек.

Ниже - фото в юго-восточном направлении, все примерно так же плохо. В кадр не вошел маяк, он сразу за левым обрезом кадра.
Здесь - тот же Canon 5D, но ISO 1600, 30 сек.

Сравнив эти фото со следующими кадрами, можно осознать, насколько велик вклад местной засветки