Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Electrolifter effect  (Прочитано 17973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #40 : 12 Май 2004 [10:12:37] »
Цитата
Судя по тому что лифтер летает в закрытой коробке (вместе с ней) его тяга имеет нереактивное происхождение
Он летает внутри коробки а не вместе сней, как я понял.
« Последнее редактирование: 12 Май 2004 [10:18:21] от Денис Никитин »

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #41 : 12 Май 2004 [10:23:27] »
Далее непонятно, почему вообще помещение лифтера в коробку прекратит ионный ветер и возникающую с его помощью реактивную тягу. Поместим реактивный двигатель в гараж, запустим его, что произойдет? Двигатель вылетит из гаража правильно? Тяга никуда не денется.
В смысле? Если я правильно понял, существующее объяснение таково: электрическое поле ускоряет воздух и возникает реактивная тяга. Но ведь воздух ускоряется от одного электрода к другому. И если мы обклеим лифтер непреодолимой для воздуха пленкой, например фторопластом (заодно и изолятор будет), то эффект получится такойже, как будто мы заткнем реактивный двигатель с двух сторон. Он будет внутри себя колбасить воздух, но не полетит. Таким образом, если обклееный лифтер полетит, получается что принципы полета другие.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #42 : 12 Май 2004 [10:25:16] »
Цитата
Судя по тому что лифтер летает в закрытой коробке (вместе с ней) его тяга имеет нереактивное происхождение
Он летает внутри коробки а не вместе сней, как я понял.
Вы про опыт с разделенными электродами? Это немного не то.  Кстати, а как объяснить что одна его половина придягивается к другой сквозь коробку? Примерно по той же причине, по которой расческа притягивает волосы?:) Но почему тогда коробка не притягивалась к верхнему электроду? И как быть с гамма излучением? Хотя, может быть от сильного электрического поля у дозиметров крышу сносит?
« Последнее редактирование: 12 Май 2004 [10:36:50] от svin »

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re:Electrolifter effect
« Ответ #43 : 12 Май 2004 [12:53:25] »
доказательства , чтоб летала (крутилась,воздействовала на весы ) закрытая коробка ,  изолирующая от электрических и магнитных полей ,а так-же от струи (или хотя бы от струи ) -в и-нете , вроде нет .  
Если полетит - будет доказан эфект барона Мюнхаузена  :) .

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #44 : 12 Май 2004 [13:39:36] »
доказательства , чтоб летала (крутилась,воздействовала на весы ) закрытая коробка ,  изолирующая от электрических и магнитных полей ,а так-же от струи (или хотя бы от струи ) -в и-нете , вроде нет .  
Если полетит - будет доказан эфект барона Мюнхаузена  :) .

В свободное время я дострою свой лифтер, после проверки работоспособности обклею его фторопластовой пленкой. Если полетит - напьюсь.

А как объяснить вот это явление?

http://jlnlabs.imars.com/lifters/rototube/index.htm

Один электрод находится в вакууме, соответственно нет ионизации с короной. Но он все равно движется. Как можно это объяснить?

Comments : This test of a TRUE Lifter ( with the wire mechanically linked to the aluminum plate ) which moves with its wire placed in a vacuum tube confirms that the trust observed is really relative to an external referential and not a simple electrostatic attraction of the aluminum plate towards the wire.

Since the wire is placed in vacuum, there is no ionisation and Corona effect. The aluminum armature is attracted electrostatically by the dielectric medium ( the air ) outside the vacuum tube polarised by the strong electric field. In the case of the Lifter, the surrounding medium is therefore required for the motion. This is why, the Lifter is a fully asymmetric apparatus. The dielectric medium must not be linked to the frame of the Lifter ( a true Lifter fully enclosed in a box will not move ), it must be linked to an external referential ( the laboratory ). A polarisable dielectric medium is required to get a thrust.

И вот:

http://jlnlabs.imars.com/lifters/vacuum/index.htm

There is no corona effect and ion wind effect in the vacuum tube, there is no hissing sound and the lifter flys very silently

JL Naudin's comments : This test of the Lifter with the wire in vaccum tube and mechanically unlinked from the aluminum plate proves definitely that :

Without corona effect and without ionic wind around the wire placed in a vacuum tube, the Lifter is still able to fly,

The Lifter is able to fly with a very weak current ( in the range of µA ) and thus with few power ( only about 25 mW ),

In the previous tests, it has been fully demonstrated that :

The ionic wind emitted by the wire is not responsible of the main upwards thrust of the Lifter,

The aluminum plate is attracted upwards, toward the charged cloud generated by the wire placed above,

The Lifter is able to work with the source of the charged cloud linked or unlinked to the main aluminum armature.

The attraction force of the plate towards the wire is stronger than the attraction force of the wire towards the plate,

There is an asymmetrical force between the plate and the wire,

The upwards thrust of the Lifter is the result of this asymmetrical force between the armatures.
« Последнее редактирование: 12 Май 2004 [13:41:19] от svin »

ущеко

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #45 : 12 Май 2004 [16:06:10] »
Проще все это  объяснить шуллерскими наклонностями...

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #46 : 12 Май 2004 [16:09:18] »
Цитата
Проще все это  объяснить шуллерскими наклонностями...
Да - не исключено....но какие ж они тогда сволочи! :)

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #47 : 12 Май 2004 [16:55:33] »
Цитата
Проще все это  объяснить шуллерскими наклонностями...
Да - не исключено....но какие ж они тогда сволочи! :)
Вселенский заговор?  8)

ущеко

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #48 : 12 Май 2004 [17:09:01] »
Почему Вселенский?

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re:Electrolifter effect
« Ответ #49 : 12 Май 2004 [17:11:05] »
если обклеить апарат фторопластом , это ничего не докажет ,как и вакуумная лампа  . Прошивать может и  со стекла, и с фторопласта , кроме того ,фторопласт очень тяжелый.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #50 : 12 Май 2004 [17:23:20] »
если обклеить апарат фторопластом , это ничего не докажет ,как и вакуумная лампа  . Прошивать может и  со стекла, и с фторопласта , кроме того ,фторопласт очень тяжелый.
Куда прошивать то? Обклеив его герметично фторопластом мы сведем на нет действие ионного ветра. А больше ни от чего летать она не может, ведь так? Так что если взлетит - значит есть некая сила ИКС.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #51 : 12 Май 2004 [17:24:08] »
Почему Вселенский?
Ну или интернетовский! Весь интернет сговорился и утверждает что оно летает.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re:Electrolifter effect
« Ответ #52 : 12 Май 2004 [22:51:44] »
если вы имеете в виду фторопластовый "закрытый подвижный гараж для ракеты " , то ,это ,скорее всего поможет исключить влияние реактивной струи, но он вряд ли поднимится.
Для начала может есть смысл сделать менее труоемкий экран. Существуют пластиковые мешки разной величины из тонкой пленки для продуктов или мусора.
Апарат можно повесить на проводе во внутрь мешка , потом мешок надуть ,чтоб стенки были подальше и завязать около одного провода питания.
 Кстати , а кто нибудь пробывал взвешивать в разных положениях работающий и неработающий монитор.

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от AGP
Re:Electrolifter effect
« Ответ #53 : 14 Май 2004 [13:28:45] »
Подобными устройствами я увлекался в студенческие годы (40 лет уж минуло с тех пор!), построил несколько левитирующих конструкций с тягой порядка  1 г, и даже считал себя изобретателем принципиально нового летательного аппарата – ионолета. Ничего, что не объяснялось бы «ионным ветром»,  я не заметил. Но даже и без экзотических наслоений ионолет как летательный аппарат имеет определенные перспективы.
Сила тяги ионолета сложным образом зависит как от геометрии аппарата, так и от параметров электропитания. Но в двух предельных случаях работают простые формулы.
1. Если скорость дрейфа ионов в электрическом поле значительно превосходит скорость ионного ветра, сила тяги в ньютонах  F = I d / k,  где i- ток, а; d – расстояние между коронирующим и некоронирующим электродами, м;  k – подвижность аэроионов.  k+=1,4*10-4 м2/сек В,  k-=1,9.10-4 м2/сек В.
2. Если скорость ионов мало отличается от скорости ионного ветра, F = (i2U2rS)1/3, где U – напряжение, В; r=1,3 кг/м3 – плотность воздуха; S – площадь струи ускоренного воздуха, м2.
Первый режим реализуется при малых плотностях тока, когда скорость ионного ветра не более 1 м/с. Именно этот режим характерен для обсуждаемых устройств, но для создания приемлемой для практического применения тяги из-за малой скорости ионного ветра требуются создание струи  огромной площади. Второй режим реализуется при достаточно высоких плотностях тока, когда скорость струи воздуха превышает 10 м/с. Он позволяет построить достаточно компактные летательные аппараты. Оценки показывают, что человека может поднять ионолет объемом около 10 м3 при мощности электропитания порядка 10 кВт. 10 кубометров - это на порядок меньше объема аэростата (дирижабля), достаточного для подъема человека. Ажурность конструкции ионолета обеспечивает малое сопротивление воздушным потокам, что делает этот аппарат малозависящим от ветра. А по сравнению с вертолетом несомненное преимущество – простота конструкции и отсутствие механически движущихся деталей.
AGP

StanPolozov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #54 : 14 Май 2004 [13:41:04] »
Подобными устройствами я увлекался в студенческие годы (40 лет уж минуло с тех пор!), построил несколько левитирующих конструкций с тягой порядка  1 г, и даже считал себя изобретателем принципиально нового летательного аппарата – ионолета.

Господа! Вот, оказывается, кто лифтёра изобрел!
Чего ж не довели до промышленного применения?
Аж обидно.
:-)


Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #55 : 14 Май 2004 [13:46:12] »
Зря язвите, эти штуки известны давно, по крайней мере ни что не мешало заниматься ими 40 лет назад.

StanPolozov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #56 : 14 Май 2004 [13:48:39] »
Зря язвите, эти штуки известны давно, по крайней мере ни что не мешало заниматься ими 40 лет назад.

Да не язвЮ я! Я от чистой души!!!  :-)

Вы ж сами говорите, что думали, что изобрели...
Значит, они вам до того известны не были.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #57 : 14 Май 2004 [14:12:00] »
Цитата
Оценки показывают, что человека может поднять ионолет объемом около 10 м3 при мощности электропитания порядка 10 кВт.
Имеется ли в виду бортовое питание? Например ДВС с генератором и преобразователем напряжения мощностью 10 кВт? Если так, то это же круто! Даже мотодельтаплану, (а уж у него нагрузка на крыло очень маленькая) 10 кВт маловато будет для взлета с одним человеком. Действительно почему такие устройсва не используются широко в технике?............Думаю потому, что мало кому охота пару десятков киловольт под задницей иметь. :)

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #58 : 14 Май 2004 [17:59:59] »
Цитата
Оценки показывают, что человека может поднять ионолет объемом около 10 м3 при мощности электропитания порядка 10 кВт.
Имеется ли в виду бортовое питание? Например ДВС с генератором и преобразователем напряжения мощностью 10 кВт? Если так, то это же круто! Даже мотодельтаплану, (а уж у него нагрузка на крыло очень маленькая) 10 кВт маловато будет для взлета с одним человеком. Действительно почему такие устройсва не используются широко в технике?............Думаю потому, что мало кому охота пару десятков киловольт под задницей иметь. :)
Действительно, странно!

А какая разница - десятка четыре киловольт под задом, или несколько сотен лошадиных сил? :)

Хотя есть интересный момент - что произойдет при изменении характеристик атмосферы (дождь пойдет, или снег)?

StanPolozov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #59 : 14 Май 2004 [19:05:12] »
А какая разница - десятка четыре киловольт под задом, или несколько сотен лошадиных сил? :)

Хотя есть интересный момент - что произойдет при изменении характеристик атмосферы (дождь пойдет, или снег)?
Ну да... При дожде будет уже не то, хотя заизолировать, наверно, можно...

Смущает другое - чем дышать? Ведь таким озонированным воздухом больше минуты не подышишь. Надо как то изолировать еще и стсему вентиляции кабинки... Об открытом пространсве не может быть и речи.

В общем, нюансов мого...