Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Electrolifter effect  (Прочитано 17974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #20 : 11 Май 2004 [14:52:26] »
Окей, достраивай свой лифтер, посмотрим, что получится.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #21 : 11 Май 2004 [14:54:27] »
Неужели лифтер интересует только Дениса Никитина и меня?  ???

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #22 : 11 Май 2004 [15:07:27] »
Ты знаешь, меня физика этого явления тоже мало интересуетю Я просто старый авиамоделист, и тут подумалось, прикольная модель получится. :)

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #23 : 11 Май 2004 [15:12:49] »
Ты знаешь, меня физика этого явления тоже мало интересуетю Я просто старый авиамоделист, и тут подумалось, прикольная модель получится. :)
Питалово тяжелое будет :) Не взлетит :)

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #24 : 11 Май 2004 [15:24:16] »
Цитата
Питалово тяжелое будет  Не взлетит  
Зачем обязательно автономное питание, можно исполнить что-то вроде кордовой модели.

Кстати, смотри сюда, тут мужик запускал лифтер в ваккуумной камере
http://www-personal.umich.edu/~reginald/liftvac2.html

И он пишет With a new vacuum pump I was able to attain much lower vacuum pressures. (Not able to obtain lift off at this pressure) This picture above is of the lifter being energized at a vacuum ~-100kPa or near 30 in Hg (near zero vacuum). Actually that is a relative term because on a log scale (and for electron beam experiment) this is still a pretty high vacuum. The plasma is very diffuse, and I had to turn off the light to take a good picture of it.

А фраза (Not able to obtain lift off at this pressure) означает, что лифтер в вакууме не летает. Еще одно свидетельство в пользу потока ионов воздуха, а не каких-то сверхестественных сил или антигравитации.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #25 : 11 Май 2004 [16:57:36] »
Вот это и странно. У одних оно летает в вакууме, а у других - нет. Но согласитесь, что в любом случае тут не в ионном ветре дело.

Кстати, один товарисч запускал его в ванне с минеральным маслом, тяга есть.  А другой обнаружил что при включении всей этой конструкции дозиметр показывает увеличение радиационного фона:

http://jnaudin.free.fr/html/lftgamma.htm

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #26 : 11 Май 2004 [17:36:06] »
In vacuum: according to this analysis there is no resultant force upon the lifter in perfect vacuum resulting from the asymmetrical electric forces, or it is negligible compared to the value in the mN range measured in high vacuum of 1.333e-3 Pa by William B. Stein at Purdue University.

(Mr. Stein has measured at least 0.31 mN with 0.12 m long lifter at 17 kV. According to T. Townsend Brown’s letter from February 14, 1973 the thrust in vacuum is linear with the voltage. Since we have used 2.3 times higher voltage and 5 times longer lifter, we would expect a force of at least 2.3*5*0.31 mN = 3.65 mN. Even the higher value of F2 in the second column is an order of magnitude smaller than what is expected, based on measurements and it can not explain the measured phenomena.)

Mr. Stein has proved in his paper “Electrokinetic Propulsion: The Ionic Wind Argument” that the ionic wind effect can not explain the phenomena in high vacuum. Since neither the electric forces of the asymmetrical E-field can provide a magnitude of force that could explain the measured thrust in vacuum, this analysis confirms the theory that at high E-field intensities in vacuum an unknown electro-gravity force is responsible for the measured thrust.

http://jlnlabs.imars.com/lifters/liftvacuum/index.htm

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re:Electrolifter effect
« Ответ #27 : 11 Май 2004 [19:29:52] »
чтоб искючить влияние реактивной струи , апарат надо помещать не в неподвижный ящик , а в летающий ,который был бы легкий и непропускал бы струи.

bob

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #28 : 11 Май 2004 [20:24:10] »
Да. Открытый негерметичный ящик не спасает от ионной струи. Во время гроз атмосферные токи могут двигаться очень причудливо. Важно, чтобы, в среднем, они двигались направленно.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #29 : 11 Май 2004 [20:24:52] »
чтоб искючить влияние реактивной струи , апарат надо помещать не в неподвижный ящик , а в летающий ,который был бы легкий и непропускал бы струи.
Угу. Но смысл? Согласно расчетам все равно этой силы не должно хватать.

Кстати, тот товарищ, который запускает лифтеры в вакуумной камере, утверждает что он не летает не потому что в этом виновато отстутсвие воздуха, а из-за того что слишком рано наступает пробой промежутка между электродами (пробой наступает при малом напряжении, а летает он при более высоком).

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #30 : 11 Май 2004 [20:36:11] »
Да. Открытый негерметичный ящик не спасает от ионной струи. Во время гроз атмосферные токи могут двигаться очень причудливо. Важно, чтобы, в среднем, они двигались направленно.
Я вот что подумал: почему бы этот аппарат не обклеить со всех сторон каким нибудь диэлектриком? Например, фторопластовой пленкой? Она легкая и тонкая. Тем самым мы спрячем ионный ветер внутри коробки и не будет оказывать влияния на эксперимент. Ведь так?

StanPolozov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #31 : 11 Май 2004 [20:45:50] »
Знач так:

Если возникает какая-то сила помимо ионного ветра, то лифтёр должен работать и в вакууме...

А так как этого нет, то значит что то с ионным ветром недорасчитали. И не надо каждый раз гравитацию за уши притягивать. Спекуляции на данную тему дисткридитируют саму тему. А это очень плохо.
« Последнее редактирование: 11 Май 2004 [20:50:25] от StanPolozov »

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #32 : 11 Май 2004 [21:22:27] »
Знач так:

Если возникает какая-то сила помимо ионного ветра, то лифтёр должен работать и в вакууме...

А так как этого нет, то значит что то с ионным ветром недорасчитали. И не надо каждый раз гравитацию за уши притягивать. Спекуляции на данную тему дисткридитируют саму тему. А это очень плохо.

Он там и работает, но нужен очень глубокий вакуум, в противном случае наступит пробой и все.

Давайте решим: обклеивание лифтера фторопластовой пленкой позволит считать ионный ветер несущественным?

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #33 : 11 Май 2004 [21:29:12] »
Знач так:

Если возникает какая-то сила помимо ионного ветра, то лифтёр должен работать и в вакууме...

А так как этого нет, то значит что то с ионным ветром недорасчитали. И не надо каждый раз гравитацию за уши притягивать. Спекуляции на данную тему дисткридитируют саму тему. А это очень плохо.

Предлагаю назвать эту неизвестную силу "чертовой" или "диавольской" :)

А если серьезно: на сайте лифтеров есть ссылка на некий документ, в котором говорится что эта самая сила незначительно изменяется в зависимости от времени суток и фазы луны.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re:Electrolifter effect
« Ответ #34 : 12 Май 2004 [00:15:36] »
может хватило бы большого тонкостенного пластикого пакета и вздуть его ,чтоб стенки были подальше от  апарата ? А еще лутше использовать волчок "НАСА трастер" чтоб вес был не актуален и каждый движитель заточить  в пермалоевую коробку.

Оффлайн Balyunov

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balyunov
Re:Electrolifter effect
« Ответ #35 : 12 Май 2004 [07:20:15] »
А может просто лифтер поместить в герметичную коробку, пусть и не очень легкую и всю конструкцию поместить на весы? Подьемную силу в несколько грамм мы все равно увидим даже если ящик будет иметь значительную массу. (для пущего эффекта можно и автономный источник питания туда поместить)
« Последнее редактирование: 12 Май 2004 [07:21:44] от Balyunov »

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #36 : 12 Май 2004 [07:57:30] »
А может просто лифтер поместить в герметичную коробку, пусть и не очень легкую и всю конструкцию поместить на весы? Подьемную силу в несколько грамм мы все равно увидим даже если ящик будет иметь значительную массу. (для пущего эффекта можно и автономный источник питания туда поместить)
Вроде бы так уже делали. Летает.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #37 : 12 Май 2004 [07:59:32] »
Цитата
Я вот что подумал: почему бы этот аппарат не обклеить со всех сторон каким нибудь диэлектриком? Например, фторопластовой пленкой?
Не совсем понял зачем? Что в данном случае электрическое поле останется внутри, то есть под пленкой? То же самое по поводу помещения электрода в вакуумную трубку, разве поле не выйдет за пределы этой трубки? Господа физики! Ликбез пожалуйста проведите!

Далее непонятно, почему вообще помещение лифтера в коробку прекратит ионный ветер и возникающую с его помощью реактивную тягу. Поместим реактивный двигатель в гараж, запустим его, что произойдет? Двигатель вылетит из гаража правильно? Тяга никуда не денется.

С другой стороны, в пользу существования некой необъясненной силы говорит то, что полярность включения не играет роли. Тут у "чисто ионного" объяснения возникают большие проблемы.

Хорошо было бы конечно, что бы кто-нибудь умудренный в физике и в электростатике в частности обратил бы сюда свой взор.

Оффлайн Balyunov

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balyunov
Re:Electrolifter effect
« Ответ #38 : 12 Май 2004 [09:08:21] »
Цитата
Далее непонятно, почему вообще помещение лифтера в коробку прекратит ионный ветер и возникающую с его помощью реактивную тягу. Поместим реактивный двигатель в гараж, запустим его, что произойдет? Двигатель вылетит из гаража правильно? Тяга никуда не денется.

Если реактивный двигатель поместить в ЗАКРЫТЫЙ гараж то тяга будет у двигателя относительно гаража. Снаружи мы не обнаружим никакой тяги у гаража относительно земли. Судя по тому что лифтер летает в закрытой коробке (вместе с ней) его тяга имеет нереактивное происхождение
« Последнее редактирование: 12 Май 2004 [09:09:05] от Balyunov »

ущеко

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #39 : 12 Май 2004 [09:19:52] »
Хотел бы я посмотреть на такую летающую коробочку.
 ;D ;D ;D