Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Electrolifter effect  (Прочитано 17976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

andrey.fedorov

  • Гость
Electrolifter effect
« : 21 Апр 2004 [22:40:00] »
Наткнулся на кое-что интересное:

http://jnaudin.free.fr/lifters/main.htm

Тут описываются многочисленные опыты с летающими моделями. Модель представляет собой ажурную конструкцию - каркас из легкого дерева с укрепленными на нем двумя электродами. Один из них имеет большую площадь, второй - тонкий провод.

Суть состоит в том, что после подачи высокого напряжения (от 4 до 30 киловольт) возникает подъемная сила, направленная  к меньшему по площади электроду. По сути, эта конструкция представляет собой некое подобие конденсатора.

В реальности опытов сомневаться не приходится, приведена куча фотографий, есть видеозаписи. Всего создано уже около трех сотен моделей разными людьми.

Подьемная сила этого нехитрого устройства невелика, несколько грамм, но утверждается, что тот товарищ, что открыл этот эффект, в 50-х годах создавал крупногабаритные устройства с гигантской подъемной силой и скоростью.

Кстати, отдельно говорится что природа этого эффекта не в электростатике, и мол, с позиций сегодняшней физики не объяснима. Указывается, что получаемая подъемная сила гораздо больше, чем следовало бы из законов электростатики.  Есть две теории: под действием высокого напряжения непонятно почему возникает некое антигравитационное поле, которое и уменьшает вес аппарата. По второй теории: под действием высокого напряжение возникает некая отрицательная масса, которая и уменьшает массу аппарата.


Там же есть инструкция по изготовлению модели. Требуется несколько палочек из легкого дерева (они используют бальзу), кусок фольги и немного проволоки. Ну и источник питания. Они используют либо самодельные блоки питания, либо разбирают мониторы и берут высокое напряжение с умножителя.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2004 [22:58:16] от svin »

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 659
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re:Electrolifter effect
« Ответ #1 : 22 Апр 2004 [15:36:59] »
Объяснение всему этому таково: с тонкой проволоки возникает коронный разряд на рамку из фольги, в результате чего получается поток ионов, направленный вниз. Он увлекает за собой нейтральные молекулы воздуха. Получается реактивная сила. И ничего сверхъестественного и алфизического!

ps: на ufo.knc.ru есть ссылка на красивую видеозапись опыта, где видны все подробности, достаточные для повторения.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #2 : 22 Апр 2004 [15:50:33] »
Объяснение всему этому таково: с тонкой проволоки возникает коронный разряд на рамку из фольги, в результате чего получается поток ионов, направленный вниз. Он увлекает за собой нейтральные молекулы воздуха. Получается реактивная сила. И ничего сверхъестественного и алфизического!

ps: на ufo.knc.ru есть ссылка на красивую видеозапись опыта, где видны все подробности, достаточные для повторения.
Подробности, достаточные для повторения, есть и на указанной мной ссылке (схемы блоков питания, чертежи и т.д.).  Там же есть мысли о природе явления, с формулами. И указывается, что ионный ветер, который несомненно образуется в данном опыте, не способен создать требуемую подъемную силу. Наблюдаемая величина силы значительно превышает расчетную.

Кстати, если я правильно понял, вакуум не оказывает никакого влияния на полетные характеристики конструкции :)

Вот пример научных изысканий:

http://jnaudin.free.fr/html/arl_fac.htm
« Последнее редактирование: 22 Апр 2004 [15:53:29] от svin »

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #3 : 22 Апр 2004 [16:55:07] »
Оказывается, реактивная сила, которая возникает из-за коронного разряда, на три порядка ниже силы, которая требуется чтобы поднять эту конструкцию в воздух. Так что тут дело не в ионном ветре.

Как эта хрень взлетает? Она летать не должна!

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #4 : 10 Май 2004 [23:11:50] »
Господа!

Я разочарован! Вы обсуждаете тут много интересных тем, иногда генерируя по несколько страниц обсуждений в день. Преклоняюсь перед профессионализмом и знаниями многих участников форума.

Но мне непонятно, почему тема про встречу с пришельцами значительно опережает по популярности открытое мной обсуждение про лифтеры!!! Хотя лифтеры существенно материальнее пришельцев! Любой может собрать эту конструкцию и увидеть что она действительно летает. Но это не главное.

Главное то, что так называемый "ионный ветер" не имеет к принципам работы устройства никакого отношения!

http://jlnlabs.imars.com/lifters/inthebox/index.htm

http://jlnlabs.imars.com/lifters/vacuum/index.htm

http://jnaudin.free.fr/html/lifteriw.htm (тут эффект виден только на весах, так как диэлектрик на электродах весит слишком много)

Итак, мы имеем устройство очень простой конструкции, принцип действия которой не объясним законами физики.

Что делать?

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re:Electrolifter effect
« Ответ #5 : 11 Май 2004 [09:57:37] »
помню в начале 80-ых в журнале "Моделист конструктор" был чертеж и схема  модели ракеты на вращающемся кронштейне , которая  приводилась в движение разрядом высокого напряжения.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #6 : 11 Май 2004 [10:39:07] »
Цитата
Хотя лифтеры существенно материальнее пришельцев! Любой может собрать эту конструкцию и увидеть что она действительно летает.
Да ну?! А что ж ты до сих пор такой лифтер не построил?

Цитата
Что делать?
Построй такой лифтер, может удасться понять в чем фишка.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #7 : 11 Май 2004 [10:45:50] »
Цитата
Хотя лифтеры существенно материальнее пришельцев! Любой может собрать эту конструкцию и увидеть что она действительно летает.
Да ну?! А что ж ты до сих пор такой лифтер не построил?
Т.е. Вы сомневаетесь, что это устройство реально работает? Если уж разговор пошел в этом направлении, то в случае постройки мной этой хреновины Вы заявите, что всё это фотомонтаж.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #8 : 11 Май 2004 [10:49:16] »
помню в начале 80-ых в журнале "Моделист конструктор" был чертеж и схема  модели ракеты на вращающемся кронштейне , которая  приводилась в движение разрядом высокого напряжения.
Угу. Но проблема то в принципе работы этого устройства :)

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #9 : 11 Май 2004 [10:50:21] »
Я не говорил, что сомневаюсь, что эта хреновина работает. Я говорю, что вместо того, что бы болтать, возьми и построй, если тебе интересно, тем более, что там похоже работы на пару вечеров, если постараться.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #10 : 11 Май 2004 [10:55:26] »
Я не говорил, что сомневаюсь, что эта хреновина работает. Я говорю, что вместо того, что бы болтать, возьми и построй, если тебе интересно, тем более, что там похоже работы на пару вечеров, если постараться.
Вообще то я его уже почти построил. Осталось добыть источник высокого напряжения. Но опять же проблема не в этом! Я не обладаю достаточным объемом знаний, чтобы понять почему эта хреновина работает. Смысл этого топика состоял в том, чтобы привлечь внимание людей, занимающихся научной работой к лифтеру.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #11 : 11 Май 2004 [12:19:13] »
Цитата
Осталось добыть источник высокого напряжения.
У тебя монитор же есть, а там 29 - 30 киловольт всегда найдется.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #12 : 11 Май 2004 [12:23:54] »
Цитата
Осталось добыть источник высокого напряжения.
У тебя монитор же есть, а там 29 - 30 киловольт всегда найдется.
Свой разбирать не хочется. Мне должны принести старый 14-и дюймовый, вот его и приспособлю. Но хочется собрать нормальный источник, с регулируемым напряжением.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #13 : 11 Май 2004 [13:00:22] »
Слушай, svin, ткни пожалуйста пальцем где конкретно написано, что
Цитата
природа этого эффекта не в электростатике, и мол, с позиций сегодняшней физики не объяснима. Указывается, что получаемая подъемная сила гораздо больше, чем следовало бы из законов электростатики.  

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #14 : 11 Май 2004 [13:33:00] »
Слушай, svin, ткни пожалуйста пальцем где конкретно написано, что
Цитата
природа этого эффекта не в электростатике, и мол, с позиций сегодняшней физики не объяснима. Указывается, что получаемая подъемная сила гораздо больше, чем следовало бы из законов электростатики.  
да хотя бы вот, на первой же странице:

http://jlnlabs.imars.com/lifters/arl_fac/index.html

и несколько страниц формул с расчетами. Указывается что расчетная тяга от ионного ветра на три порядка меньше наблюдаемой.

И еще - если бы тут был бы замешан ионный ветер, то опыт в коробке бы не удался:



Можно попытаться все это дело объяснить взаимодействием с магнитным полем планеты. Но если бы это было так, то достаточно было бы сделать катушку из нескольких витков провода, запитать ее и она бы взлетела. Так нифига, эффект проявляется только при конструкции в виде некоего конденсатора.
« Последнее редактирование: 11 Май 2004 [13:47:08] от svin »

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #15 : 11 Май 2004 [13:48:38] »
В опыте с коробкой не понятно, чего тут странного, что этот лифтер притянулся к положительно заряженному электроду. Коробка не является препятствием для электрического поля. Я так понимаю, что цель была опровергнуть наличие ионного ветра, ну так и надо было засунуть всю эту бандуру в вакуумную камеру, что бы нечему было ионизироваться.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #16 : 11 Май 2004 [13:57:04] »
В опыте с коробкой не понятно, чего тут странного, что этот лифтер притянулся к положительно заряженному электроду. Коробка не является препятствием для электрического поля. Я так понимаю, что цель была опровергнуть наличие ионного ветра, ну так и надо было засунуть всю эту бандуру в вакуумную камеру, что бы нечему было ионизироваться.
До конца дочитайте ссылку. Там есть упоминание о экспериментах в вакууме. Летает.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #17 : 11 Май 2004 [13:58:54] »
В опыте с коробкой не понятно, чего тут странного, что этот лифтер притянулся к положительно заряженному электроду. Коробка не является препятствием для электрического поля. Я так понимаю, что цель была опровергнуть наличие ионного ветра, ну так и надо было засунуть всю эту бандуру в вакуумную камеру, что бы нечему было ионизироваться.
Стоп! Короче говоря, ионный ветер тут не причем, так? Так почему же оно тогда взлетает? И хрен с ним, с электрическим полем!  :P

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re:Electrolifter effect
« Ответ #18 : 11 Май 2004 [14:10:32] »
Цитата
До конца дочитайте ссылку. Там есть упоминание о экспериментах в вакууме. Летает.
Нету та эксперимента в вакууме. Там есть эксперимент, когда положительный электрод засунули в вакуумную трубку и лифтер к нему все равно притянулся. Ну и что? Электрическое поле ни куда не делось.

Оригинальный лифтер заключается в том, что положительное напряжение 30 кВ подается на пространственный электрод из фольги. При этом вокруг этого электрода создается облако ионизированных частиц воздуха, которые движутся к отриц. электроду, создавая реактивную тягу, это и есть ионный ветер. Это первое объяснение приходящее на ум. Теперь если допустить, что ионный ветер ни причем, остается только знаменитый "эффект Барона Мюнхгаузена" по вытягиванию себя и лошади из болота за свои собственные волосы. Если есть на самом деле желание опровергнуть действие ионного ветра, нужно весь лифтер целиком засунуть в вакуумную камеру. А опыт с коробкой и ему подобные - не понятно что они доказывают.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Electrolifter effect
« Ответ #19 : 11 Май 2004 [14:20:30] »
Цитата
До конца дочитайте ссылку. Там есть упоминание о экспериментах в вакууме. Летает.
Нету та эксперимента в вакууме. Там есть эксперимент, когда положительный электрод засунули в вакуумную трубку и лифтер к нему все равно притянулся. Ну и что? Электрическое поле ни куда не делось.

Оригинальный лифтер заключается в том, что положительное напряжение 30 кВ подается на пространственный электрод из фольги. При этом вокруг этого электрода создается облако ионизированных частиц воздуха, которые движутся к отриц. электроду, создавая реактивную тягу, это и есть ионный ветер. Это первое объяснение приходящее на ум. Теперь если допустить, что ионный ветер ни причем, остается только знаменитый "эффект Барона Мюнхгаузена" по вытягиванию себя и лошади из болота за свои собственные волосы. Если есть на самом деле желание опровергнуть действие ионного ветра, нужно весь лифтер целиком засунуть в вакуумную камеру. А опыт с коробкой и ему подобные - не понятно что они доказывают.

По порядку:

1. Полярность значения не имеет, просто при другой полярности эффект чуть слабее.

2. Опыт с электродами в вакуумной трубке Вас не убедил? Как мне кажется, для того чтобы понять что дело не в ионном ветре, этого вполне достаточно. Также досаточно математических выкладок, говорящих что тяга от ионного ветра на три порядка меньше наблюдаемой. Так что мы добъемся, поместив эту хрень в вакуумную камеру? А в конце документа (последняя данная мной ссылка) есть письмо того самого Брауна, который утверждает что в вакууме оно тоже работает.

P.S. Опыт с коробкой однозначно доказывает что дело не в ветре. Ведь нижняя хрень притянулась к верхней части. Получается что тягу создает именна она?
« Последнее редактирование: 11 Май 2004 [14:22:03] от svin »