Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Излучение Хокинга.  (Прочитано 10680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #40 : 29 Ноя 2017 [06:34:42] »
3-й вариант некорректен. Никакая частица с любой энергией покинуть ЧД из под ГС не может. Или назовите конкретно какая именно частица на это способна.



На это способна виртуальная частица. Просто потому-что для не действуют обычные соотношения между динамическими величинами. Скажем соотношение E2=m2 c4+p2 c2. В квантовой теории поля говорят по этому поводу: энергия-импульс виртуальной частицы не лежит на массовой поверхности в импульсном пространстве. Кроме того ее положение определено не точнее чем ее комптоновская длина волны. А потому невозможно утверждать что виртуальная частица, родившаяся на расстоянии менее комптоновской длины волны от горизонта событий, вылетела из под горизонта.


...Кривизна пространстве может быть большой для маленькой стабильной звезды чуть больше горизонта, которая не излучает, и горяздо меньше у  СМЧД, которое по гипотезе Хокинга излучает.



Это почему еще маленькая стабильная звезда с сильной кривизной у поверхности не испускает тепловое гравитационное излучение? Просто температуры такого излучения для областей с сильной и слабой кривизной будут разными и соответственно разными будут мощности излучения. Здесь работает аналогия с достаточно сильным электростатическим полем. В таком поле, как известно, могут рождаться электрон-позитронные пары (формула Швингера).
Celestron C6-N

Оффлайн ilja

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 6
  • есть эфир
    • Сообщения от ilja
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #41 : 29 Ноя 2017 [06:57:52] »
Это почему еще маленькая стабильная звезда с сильной кривизной у поверхности не испускает тепловое гравитационное излучение?
Потому что она стабильная.  Если гравитационное поле не меняется во времени, состояние вакуума для квантовых полей тоже не меняется.  Значит, вакуумное состояние отстается вакуумом.  Сам механизм его превращения в состояние с какой-то радиацией - то, что состояние с минимальной энергией поля другое если гравитационое поле другое, и значит старый вакуум превращается в состояние с частицами - не работает.

А если хотите все это с вычислениями,  Paranjape, Padmanabhan, Radiation from collapsing shells, semiclassical backreaction and black hole formation, Phys.Rev.D 80:044011 (2009), arxiv:0906.1768v2

Кстати, надеюсь "тепловое гравитационное излучение" означает просто излучение Хокинга. 
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2017 [07:04:16] от ilja »

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #42 : 29 Ноя 2017 [09:56:32] »
У некоторых участников форума несколько странное представление об античастицах.  Античастицы это тоже  частицы с положительной энергией и массой.
Разве что-то запрещает, как частицам так и античастицам иметь отрицательную энергию?

Да, запрещает связность пространства. Энергии меньше, чем определена постоянной Планка быть не может. Конечно, если есть какая-то частица планковского размера, то если внутри этой частицы вакуум станет ложным и распадётся с образованием под-Вселенной, то энергия этого распавшегося вакуума по отношению к энергии вакуума внешней вселенной будет на меньшем уровне и частицы в этом внутреннем истинном вакууме будут иметь отрицательную энергию по отношению к частицам внешней вселенной. Но между этими мирами связь осуществляется только по внешней границе, рассматриваемой частицы. Метрики и времена внешней и внутренной вселенных при этом различны.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #43 : 29 Ноя 2017 [10:16:56] »
Никакая частица с любой энергией покинуть ЧД из под ГС не может. Или назовите конкретно какая именно частица на это способна.

На это способна частица нейтрино. Не имеет массы покоя. Имеет три аромата, возможно, из-за того, что помимо спиральности, обладает и подобием закрученности, как свет. А значит несёт разную кривизну в зависимости от того какое это нейтрино(электронное, мюонное или тау-лептонное). Опосредованно взаимодействует с бозоном Хиггса, через W, Z бозоны. Комптоновская длина волны может быть такова, что через виртуальное состояние, нейтрино способно проникнуть через ГС.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #44 : 29 Ноя 2017 [12:02:48] »
3. Третьего не дано.

В общем научно-практичность 2-го варианта, оказалась примерно такой же как и тахионов, т.е. очень математически интересно и очень нефизично.
REM: есть ли другие - физичные варианты ?

постоянное сообщение
А какие могут быть другие физичные варианты, если третьего не дано?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Diary of DreamsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #45 : 29 Ноя 2017 [16:55:33] »
Разве что-то запрещает, как частицам так и античастицам иметь отрицательную энергию?
Да, запрещает связность пространства.
Частица с отрицательной  энергией ведёт себя как обращённая по времени соответствующая ей античастица положительной энергией. Можно наоборот. Обращённая по времени античастица положительной энергии ведёт себя как частица отрицательной энергии.  Где здесь топологическая несвязанность?
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2017 [18:33:39] от Diary of Dreams »

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #46 : 29 Ноя 2017 [18:44:19] »
постоянное сообщение

Частица с отрицательной  энергией ведёт себя как обращённая по времени соответствующая ей античастица положительной энергией. Можно наоборот. Обращённая по времени античастица положительной энергии ведёт себя как частица отрицательной энергии.  Где здесь топологическая несвязанность?
То есть Вы не поняли о чём Вам писали про положительную и отрицательную энергию.
То, что Вы сказали в цитате выше, уже давным-давно нарисовано на картинке ниже
Если хотите физического понимания, потратьте немного времени на Уитроу и Гарднера

постоянное сообщение
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #47 : 29 Ноя 2017 [19:07:27] »
Разве что-то запрещает, как частицам так и античастицам иметь отрицательную энергию?
Да, запрещает связность пространства.
Частица с отрицательной  энергией ведёт себя как обращённая по времени соответствующая ей античастица положительной энергией. Можно наоборот. Обращённая по времени античастица положительной энергии ведёт себя как частица отрицательной энергии.  Где здесь топологическая несвязанность?

А при чëм здесь поведение частиц?  По теории инфляции ложный вакуум распадается в истинный. И энергия флуктуаций этого истинного вакуума колеблется выше нуля, иначе  вакуум не был бы истинным и продолжал распадаться. Зоны с отрицательной энергией в таком вакууме могут быть только в изолированном состоянии, то есть без внутренней связи с основным пространством. Поэтому между такими зонами должна отсутствовать связность по свойствам вакуума. Хотя , возможно, существует пребразование в Гильбертовом пространстве, переводящее  топологию одного пространства в другое,. Но при этом должны соблюдаться граничные условия,  не нарушающие  условия  внешнего окружения.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Diary of DreamsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #48 : 29 Ноя 2017 [20:14:34] »
общая версия

Physical insight into the process may be gained by imagining that particle–antiparticle radiation is emitted from just beyond the event horizon. This radiation does not come directly from the black hole itself, but rather is a result of virtual particles being "boosted" by the black hole's gravitation into becoming real particles.[12] As the particle–antiparticle pair was produced by the black hole's gravitational energy, the escape of one of the particles lowers the mass of the black hole.

 версия туннельный эффект

In another model, the process is a quantum tunnelling effect, whereby particle–antiparticle pairs will form from the vacuum, and one will tunnel outside the event horizon.


 версия     античастица отрицательной энергии

An alternative view of the process is that vacuum fluctuations cause a particle–antiparticle pair to appear close to the event horizon of a black hole. One of the pair falls into the black hole while the other escapes. In order to preserve total energy, the particle that fell into the black hole must have had a negative energy (with respect to an observer far away from the black hole). This causes the black hole to lose mass, and, to an outside observer, it would appear that the black hole has just emitted a particle.
 
источник
https://en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2017 [20:36:05] от Diary of Dreams »

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #49 : 30 Ноя 2017 [08:41:34] »
версия     античастица отрицательной энергии
An alternative view of the process is that vacuum fluctuations cause a particle–antiparticle pair to appear close to the event horizon of a black hole. One of the pair falls into the black hole while the other escapes. In order to preserve total energy, the particle that fell into the black hole must have had a negative energy (with respect to an observer far away from the black hole). This causes the black hole to lose mass, and, to an outside observer, it would appear that the black hole has just emitted a particle.

Это не античастица отрицательной энергии, а любая частица с отрицательной энергией относительно наблюдателя. То есть частица падает в ЧД и отбирает у поля ЧД больше энергии чем несёт сама и в результате этого порождаются реальные частицы с энергией больше, чем у падающей и улетают прочь. В результате общий баланс энергии ЧД уменьшается.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2017 [09:11:12] от wandarer »
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Diary of DreamsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #50 : 30 Ноя 2017 [13:44:57] »
 vacuum fluctuations cause a particle–antiparticle pair to appear close to the event horizon of a black hole. 

Это не античастица отрицательной энергии, а любая частица с отрицательной энергией
Рождается пара частица-античастица. Поэтому это может быть как частица, так и античастица отрицательной энергии.


 In order to preserve total energy, the particle that fell into the black hole must have had a negative energy (with respect to an observer far away from the black hole).

с отрицательной энергией относительно наблюдателя.

Удалённый наблюдатель регистрирует частицу положительной (по знаку плюс) энергии, соответственно под ГС ушла частица не меньшей (по величине), а отрицательной (по знаку минус) энергии.


В результате общий баланс энергии ЧД уменьшается.


2.Пусть частица (или античастица) с  отрицательной энергией  переходит из точки А (которая над ГС) в точку В (которая под ГС). Тогда в точке А величина энергии увеличится, а в точке В уменьшится. То есть, масса ЧД уменьшится.
Уход  частицы отрицательной энергии под ГС ЧД имеет для массы ЧД такой же результат,  как вылет  частицы положительной энергии из под ГС ЧД.
Что упало под ГС и что произошло под ГС регистрации внешним наблюдателем не подлежит.
Внешний наблюдатель находящийся  вне ГС способен регистрировать только часть этой картины, а именно только "вылет из под ГС". (кавычки не зря, потому что реального вылета частицы из под ГС на самом деле нет)
Поэтому в целом как-бы так.

Есть формула связывающая энергию, массу, импульс  частицы \(E^2=m^2c^4+p^2c^2\) из неё следует \( E=\pm\sqrt{m^2c^4+p^2c^2}\). То есть, возможны частицы как положительной так и отрицательной энергии. Вблизи горизонта могут рождаться частицы одна положительной энергии, а другая отрицательной энергии. Одна из частиц уходит от ЧД наружу (на бесконечность), а другая частица внутрь ЧД (на сингулярность).
Особенность состоит в том, что удалённый наблюдатель регистрирует частицы положительной энергии. И для удалённого наблюдателя получается, что частицы с отрицательной энергией должны уходить внутрь ЧД. Соответственно энергия ЧД уменьшается, что удалённым наблюдателем по формуле \(E=mc^2\) интерпретируется как уменьшение её массы .
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2017 [14:19:54] от Diary of Dreams »

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #51 : 30 Ноя 2017 [17:25:54] »
Потому что она стабильная.  Если гравитационное поле не меняется во времени, состояние вакуума для квантовых полей тоже не меняется.  Значит, вакуумное состояние остается вакуумом.  Сам механизм его превращения в состояние с какой-то радиацией - то, что состояние с минимальной энергией поля другое если гравитационое поле другое, и значит старый вакуум превращается в состояние с частицами - не работает...

Для начала давайте разделим понятие состояния физической системы "не меняется во времени"="статическое" (и соответственно "меняется во времени"="нестатическое") на классическое и квантовое. Скажем, состояние черной дыры (ЧД) Шварцшильда является классическим статическим состоянием - в таком состоянии ЧД может пребывать вечно. Таким же квантовым статическим состоянием является стационарные состояния атома водорода без учета квантовых флуктуаций электромагнитного поля. А вот с учетом таких флуктуаций возбужденные состояния атома водорода становятся нестатическими - за достаточно короткое время атом водорода переходит в невозбужденное состояние.

Важным моментом такого деления состояний является то что статические классические состояния при учете квантовых эффектов вовсе не обязательно останутся статическими. Т.е. с квантовой точки зрения эти состояния являются нестатическими. Излучение Хокинга как раз и является ярким проявлением этого момента: статическая классическая ЧД Шварцшильда не является статическим квантовым состоянием. Причиной этого является очевидно 2-ой закон термодинамики. Проще всего понять откуда берется излучение Хокинга можно из такой аналогии. Поместим в закрытый ящик 5 одинаковых молекул. Причем 4 из них пусть сначала покоятся относительно стенок ящика, а движется только одна. Столкновения со стенками ящика абсолютно упругие. Оставим эту систему на какое-то время, а потом посмотрим на движение молекул. Очевидно, что со временем все молекулы приобретут некоторую одинаковую энергию - произойдет переход к состоянию с равнораспределением энергии по степеням свободы. Причем заметьте система энергию при этом не теряет. Точно также и состояние квантовых полей (включая конечно и гравитационное поле) в случае Шварцшильдовой ЧД напоминает состояние движения молекул, когда движется только одна из них. Со временем начнут "двигаться" все квантовые поля и это проявится как наличие частиц в системе. Т.е. возникнет то что мы называем излучением Хокинга. Состояние когда все квантовые поля (кроме гравитационного) находятся в вакуумных состояниях, а гравитационное поле не в вакуумном является нестатическим состоянием с квантовой точки зрения. Имеется более вероятное состояние с равнораспределением энергии между полями в которое и переходит система квантовых полей.

Этот анализ в равной степени применим не только к Шварцшильдовой ЧД, но и к любому статическому в классическом отношении объекту.

Цитированная Вами статья хороша в техническом плане. Но в идейном, как мне кажется, авторы для получения результатов принимают такие допущения, что их выводы становятся мягко говоря спорными.

...Кстати, надеюсь "тепловое гравитационное излучение" означает просто излучение Хокинга.

Для черных дыр - да. Для других источников - нет.
Celestron C6-N

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #52 : 30 Ноя 2017 [19:13:08] »
Для черных дыр - да. Для других источников - нет.
А для колласпара, когда вещество еще не ушло за горизонт?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн ilja

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 6
  • есть эфир
    • Сообщения от ilja
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #53 : 01 Дек 2017 [00:15:03] »
Важным моментом такого деления состояний является то что статические классические состояния при учете квантовых эффектов вовсе не обязательно останутся статическими. Т.е. с квантовой точки зрения эти состояния являются нестатическими. Излучение Хокинга как раз и является ярким проявлением этого момента: статическая классическая ЧД Шварцшильда не является статическим квантовым состоянием.
...
Этот анализ в равной степени применим не только к Шварцшильдовой ЧД, но и к любому статическому в классическом отношении объекту.
Нет. Вывод Хокинга работает по другому.  Там звезда коллабирует. Значит, уже классическое гравитационное поле меняется.  И как раз по этому меняется и вакуумное состояние.

А без изменения классического состояния вакуумное состояние тоже не меняется, и является стабильной.  Просто как состояние с наименьшей энергии.  И результат соответсвенно такой, что в статическом гравитационном поле вакуумное состояние стабильное. 

А ЧД не является стабильной.  Она коллабирующая звезда.  Горизонт еще не образовался.  По крайней мере излучение Хокинга не может знать о том, что он в каких-то координатах уже существует. Там, где оно рождалось, горизонт еще не был образван. 

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #54 : 01 Дек 2017 [08:10:10] »
Нет. Вывод Хокинга работает по другому.  Там звезда коллабирует. Значит, уже классическое гравитационное поле меняется.  И как раз по этому меняется и вакуумное состояние. А без изменения классического состояния вакуумное состояние тоже не меняется, и является стабильной.  Просто как состояние с наименьшей энергии.  И результат соответсвенно такой, что в статическом гравитационном поле вакуумное состояние стабильное. А ЧД не является стабильной.  Она коллабирующая звезда.  Горизонт еще не образовался.  По крайней мере излучение Хокинга не может знать о том, что он в каких-то координатах уже существует. Там, где оно рождалось, горизонт еще не был образван.



В Шварцшильдовой системе отсчета (система отсчета, связанная с неподвижными относительно центра наблюдателями) в пространстве-времени Шварцшильда гравитационное поле статично. Откуда же возникает излучение Хокинга? О какой переменности поля Вы говорите?


К то же я уже упоминал формулу Швингера для вероятности рождения электрон-позитронных пар в статическом электрическом поле. Как Вы объясняете этот факт?
Celestron C6-N

Оффлайн ilja

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 6
  • есть эфир
    • Сообщения от ilja
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #55 : 01 Дек 2017 [12:23:36] »
В Шварцшильдовой системе отсчета (система отсчета, связанная с неподвижными относительно центра наблюдателями) в пространстве-времени Шварцшильда гравитационное поле статично. Откуда же возникает излучение Хокинга?
Откуда я знаю что оно там имеется?  Вывод Хокинга про другое, он рассматривает коллабирующую звезду. А не вечную ЧД которая неизвестно как появилась. 

 О какой переменности поля Вы говорите?
К то же я уже упоминал формулу Швингера для вероятности рождения электрон-позитронных пар в статическом электрическом поле. Как Вы объясняете этот факт?
Берется вакуум, которое определяется без этого поля.  Вычисляется что случится если прибавить это поле.  Поле постоянное в короткий промежуток времени. Достаточное чтобы создать пару частиц, но не для того чтобы установилось новый вакуум. 

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #56 : 01 Дек 2017 [12:56:01] »
В Шварцшильдовой системе отсчета (система отсчета, связанная с неподвижными относительно центра наблюдателями) в пространстве-времени Шварцшильда гравитационное поле статично. Откуда же возникает излучение Хокинга? О какой переменности поля Вы говорите?
Я так предполагаю, что это связано с движением границы коллапсара. Около границы возникает пара частица-античастица и отрицательная уходит в вещество (пыль например), а положительная остается в вакууме. Обратный процесс их уничтожения видимо менее вероятен. 
У Лауры Хоугтон были ссылки в статье по этому поводу.
https://arxiv.org/abs/1406.1525

"The changing gravitational potential outside a mas-
sive star collapsing into a black hole gives rise to particle
creation [6, 9, 11, 13, 18, 20]. A common view of this pro-
cess at a microphysical level is that the tidal forces of the
gravitational eld of the star near its surface, rip apart
vacuum pairs of particles antiparticles. Of course in this
picture we must remember that particles are globally de-
ned object, thus they lose meaning in curved spacetime.
For this reason we here consider only the stress energy
tensor of Hawking radiation which is a well de ned object
at each spacetime point."
« Последнее редактирование: 01 Дек 2017 [19:09:24] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #57 : 01 Дек 2017 [18:39:42] »
Откуда я знаю что оно там имеется?  Вывод Хокинга про другое, он рассматривает коллабирующую звезду. А не вечную ЧД которая неизвестно как появилась. О какой переменности поля Вы говорите?


Насколько я понимаю, Вы говорите о коллапсаре. О том что такая система излучает по Хокингу я не спорю. Но тут над понимать, что такая система не будет, строго говоря, давать тепловое излучение (о чем кстати есть и в упомянутой Вами статье). Лишь в пределе бесконечно большого времени по часам удаленного наблюдателя спектр этого излучения будет приближаться к излучению абсолютно черного тела с некоторой температурой. Собственно, именно этот результат и получил Хокинг.

Но я говорю о другом. О том что даже вечная ЧД Шварцшильда (eternal Schwarzschild black hole) будет испускать излучение Хокинга, хотя тут вроде бы с классической точки зрения никакой нестатичности никогда не было. Это явно противоречит Вашим словам о необходимости переменности гравитационного поля для возникновения излучения Хокинга. Подробности есть, например, в статье https://arxiv.org/abs/gr-qc/0010055

Берется вакуум, которое определяется без этого поля.  Вычисляется что случится если прибавить это поле.  Поле постоянное в короткий промежуток времени. Достаточное чтобы создать пару частиц, но не для того чтобы установилось новый вакуум.

Что значит "поле постоянное в короткий промежуток времени"? И о каких вакуумах Вы говорите? Вы используете термины слишком... нестрого. К тому же, к подобной интерпретации формулы Швингера я могу предъявить много претензий. Скажем, пусть в начале электрического поля не было, а затем его достаточно медленно (адиабатически) включили. Можно ожидать, исходя из Ваших слов, что электрон-позитронные пары будут рождаться во время включения поля (когда оно меняется). И процесс рождения пар прекратится когда поле станет постоянным. Возможен, конечно, некий переходный процесс, когда поле уже достигло своей постоянной величины в интересующей нас области пространства, но еще не установилось вне его. Тут будет наблюдаться спад числа рождений пар со временем по мере затухания переходного процесса. Однако формула Швингера утверждает, что число пар, рождающихся в некоторой области с постоянным электрическим полем, будет постоянным и не зависит от времени!
Celestron C6-N

Оффлайн ilja

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 6
  • есть эфир
    • Сообщения от ilja
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #58 : 02 Дек 2017 [16:50:39] »
Но я говорю о другом. О том что даже вечная ЧД Шварцшильда (eternal Schwarzschild black hole) будет испускать излучение Хокинга, хотя тут вроде бы с классической точки зрения никакой нестатичности никогда не было. Это явно противоречит Вашим словам о необходимости переменности гравитационного поля для возникновения излучения Хокинга. Подробности есть, например, в статье https://arxiv.org/abs/gr-qc/0010055
Я там читаю "On the black hole and white hole horizons, we will define positive frequency modes so that the resulting particle production is the same as in the collapse spacetime."  Звучит как определять начальные условия так чтобы получилось желаемый результат. 

А так, я просто не верю что такой результат получен.  Если вы считаете это доказанным, ваше дело.  Я так не считаю.  Вывод Хокинга как-никак вывод, несмотря на транс-Планковую проблему.  Потому что там как-никак имеется разумное, естественное начальное условие - обычный вакуум при слабом поле звезды до коллапса. 

Однако формула Швингера утверждает, что число пар, рождающихся в некоторой области с постоянным электрическим полем, будет постоянным и не зависит от времени!
Ну если он просто вычисляет то что я описал - где-то локально какое-то строгое поле,  а вакуум обычный - то это то что ожидается. 

Если вам кажется, что я использую какие-то  "термины слишком... нестрого", что вы хотите - что я после каждого движения в сторону стану детально изучать начатый вами вопрос чтобы дать совершенно строгие ответы?  Нет уж.  Я оцениваю то что вы говорите - является ли то, что вы говорите, достаточно серъезным основанием для того, чтобы на самом деле изучить этот предмет более внимательно. Пока мне так не кажется. Такая оценка конечно не строгая.

Hide.

  • Гость
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #59 : 20 Дек 2017 [14:17:55] »
Частица с отрицательной  энергией ведёт себя как обращённая по времени соответствующая ей античастица положительной энергией. Можно наоборот. Обращённая по времени античастица положительной энергии ведёт себя как частица отрицательной энергии.
Если сингулярная Вселенная состояла из энергии, то как потом, после БВ, образовалась положительная и отрицательная энергия ?