ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
3-й вариант некорректен. Никакая частица с любой энергией покинуть ЧД из под ГС не может. Или назовите конкретно какая именно частица на это способна.
...Кривизна пространстве может быть большой для маленькой стабильной звезды чуть больше горизонта, которая не излучает, и горяздо меньше у СМЧД, которое по гипотезе Хокинга излучает.
Это почему еще маленькая стабильная звезда с сильной кривизной у поверхности не испускает тепловое гравитационное излучение?
Цитата: wandarer от 28 Ноя 2017 [19:43:12]У некоторых участников форума несколько странное представление об античастицах. Античастицы это тоже частицы с положительной энергией и массой. Разве что-то запрещает, как частицам так и античастицам иметь отрицательную энергию?
У некоторых участников форума несколько странное представление об античастицах. Античастицы это тоже частицы с положительной энергией и массой.
Никакая частица с любой энергией покинуть ЧД из под ГС не может. Или назовите конкретно какая именно частица на это способна.
3. Третьего не дано.В общем научно-практичность 2-го варианта, оказалась примерно такой же как и тахионов, т.е. очень математически интересно и очень нефизично.REM: есть ли другие - физичные варианты ?постоянное сообщение
Цитата: Diary of Dreams от 28 Ноя 2017 [21:45:46] Разве что-то запрещает, как частицам так и античастицам иметь отрицательную энергию? Да, запрещает связность пространства.
Разве что-то запрещает, как частицам так и античастицам иметь отрицательную энергию?
Частица с отрицательной энергией ведёт себя как обращённая по времени соответствующая ей античастица положительной энергией. Можно наоборот. Обращённая по времени античастица положительной энергии ведёт себя как частица отрицательной энергии. Где здесь топологическая несвязанность?
Цитата: wandarer от 29 Ноя 2017 [09:56:32]Цитата: Diary of Dreams от 28 Ноя 2017 [21:45:46] Разве что-то запрещает, как частицам так и античастицам иметь отрицательную энергию? Да, запрещает связность пространства.Частица с отрицательной энергией ведёт себя как обращённая по времени соответствующая ей античастица положительной энергией. Можно наоборот. Обращённая по времени античастица положительной энергии ведёт себя как частица отрицательной энергии. Где здесь топологическая несвязанность?
версия античастица отрицательной энергииAn alternative view of the process is that vacuum fluctuations cause a particle–antiparticle pair to appear close to the event horizon of a black hole. One of the pair falls into the black hole while the other escapes. In order to preserve total energy, the particle that fell into the black hole must have had a negative energy (with respect to an observer far away from the black hole). This causes the black hole to lose mass, and, to an outside observer, it would appear that the black hole has just emitted a particle.
Это не античастица отрицательной энергии, а любая частица с отрицательной энергией
с отрицательной энергией относительно наблюдателя.
В результате общий баланс энергии ЧД уменьшается.
2.Пусть частица (или античастица) с отрицательной энергией переходит из точки А (которая над ГС) в точку В (которая под ГС). Тогда в точке А величина энергии увеличится, а в точке В уменьшится. То есть, масса ЧД уменьшится. Уход частицы отрицательной энергии под ГС ЧД имеет для массы ЧД такой же результат, как вылет частицы положительной энергии из под ГС ЧД.Что упало под ГС и что произошло под ГС регистрации внешним наблюдателем не подлежит.Внешний наблюдатель находящийся вне ГС способен регистрировать только часть этой картины, а именно только "вылет из под ГС". (кавычки не зря, потому что реального вылета частицы из под ГС на самом деле нет)Поэтому в целом как-бы так.Есть формула связывающая энергию, массу, импульс частицы \(E^2=m^2c^4+p^2c^2\) из неё следует \( E=\pm\sqrt{m^2c^4+p^2c^2}\). То есть, возможны частицы как положительной так и отрицательной энергии. Вблизи горизонта могут рождаться частицы одна положительной энергии, а другая отрицательной энергии. Одна из частиц уходит от ЧД наружу (на бесконечность), а другая частица внутрь ЧД (на сингулярность). Особенность состоит в том, что удалённый наблюдатель регистрирует частицы положительной энергии. И для удалённого наблюдателя получается, что частицы с отрицательной энергией должны уходить внутрь ЧД. Соответственно энергия ЧД уменьшается, что удалённым наблюдателем по формуле \(E=mc^2\) интерпретируется как уменьшение её массы .
Потому что она стабильная. Если гравитационное поле не меняется во времени, состояние вакуума для квантовых полей тоже не меняется. Значит, вакуумное состояние остается вакуумом. Сам механизм его превращения в состояние с какой-то радиацией - то, что состояние с минимальной энергией поля другое если гравитационое поле другое, и значит старый вакуум превращается в состояние с частицами - не работает...
...Кстати, надеюсь "тепловое гравитационное излучение" означает просто излучение Хокинга.
Для черных дыр - да. Для других источников - нет.
Важным моментом такого деления состояний является то что статические классические состояния при учете квантовых эффектов вовсе не обязательно останутся статическими. Т.е. с квантовой точки зрения эти состояния являются нестатическими. Излучение Хокинга как раз и является ярким проявлением этого момента: статическая классическая ЧД Шварцшильда не является статическим квантовым состоянием....Этот анализ в равной степени применим не только к Шварцшильдовой ЧД, но и к любому статическому в классическом отношении объекту.
Нет. Вывод Хокинга работает по другому. Там звезда коллабирует. Значит, уже классическое гравитационное поле меняется. И как раз по этому меняется и вакуумное состояние. А без изменения классического состояния вакуумное состояние тоже не меняется, и является стабильной. Просто как состояние с наименьшей энергии. И результат соответсвенно такой, что в статическом гравитационном поле вакуумное состояние стабильное. А ЧД не является стабильной. Она коллабирующая звезда. Горизонт еще не образовался. По крайней мере излучение Хокинга не может знать о том, что он в каких-то координатах уже существует. Там, где оно рождалось, горизонт еще не был образван.
В Шварцшильдовой системе отсчета (система отсчета, связанная с неподвижными относительно центра наблюдателями) в пространстве-времени Шварцшильда гравитационное поле статично. Откуда же возникает излучение Хокинга?
К то же я уже упоминал формулу Швингера для вероятности рождения электрон-позитронных пар в статическом электрическом поле. Как Вы объясняете этот факт?
В Шварцшильдовой системе отсчета (система отсчета, связанная с неподвижными относительно центра наблюдателями) в пространстве-времени Шварцшильда гравитационное поле статично. Откуда же возникает излучение Хокинга? О какой переменности поля Вы говорите?
Откуда я знаю что оно там имеется? Вывод Хокинга про другое, он рассматривает коллабирующую звезду. А не вечную ЧД которая неизвестно как появилась. О какой переменности поля Вы говорите?
Берется вакуум, которое определяется без этого поля. Вычисляется что случится если прибавить это поле. Поле постоянное в короткий промежуток времени. Достаточное чтобы создать пару частиц, но не для того чтобы установилось новый вакуум.
Но я говорю о другом. О том что даже вечная ЧД Шварцшильда (eternal Schwarzschild black hole) будет испускать излучение Хокинга, хотя тут вроде бы с классической точки зрения никакой нестатичности никогда не было. Это явно противоречит Вашим словам о необходимости переменности гравитационного поля для возникновения излучения Хокинга. Подробности есть, например, в статье https://arxiv.org/abs/gr-qc/0010055
Однако формула Швингера утверждает, что число пар, рождающихся в некоторой области с постоянным электрическим полем, будет постоянным и не зависит от времени!
Частица с отрицательной энергией ведёт себя как обращённая по времени соответствующая ей античастица положительной энергией. Можно наоборот. Обращённая по времени античастица положительной энергии ведёт себя как частица отрицательной энергии.