Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Излучение Хокинга.  (Прочитано 10685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #180 : 08 Июл 2020 [01:13:46] »
В общем, Вы просите от меня невозможного.
ыыыыыыыыыыыы............ феерично ...........на основании невзможгого опрогвергать существование ЧД...........  триумф воли кокойто

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #181 : 08 Июл 2020 [01:16:21] »
Где я опровергал существование ЧД? Этим как раз Вы баловались, фразами про "компактные объекты другой природы".

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #182 : 08 Июл 2020 [01:18:43] »
Где я опровергал существование ЧД? Этим как раз Вы баловались, фразами про "компактные объекты другой природы".


Дык выше только что и опревергли - на основании невозможности что тыподсчитать - у ваша вся теория на основании вашей личной невозможности расчетов и строится - одна пустая болтовня,

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #183 : 08 Июл 2020 [04:08:19] »
Дык выше только что и опревергли - на основании невозможности что тыподсчитать
Какой бред.  :facepalm:

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #184 : 08 Июл 2020 [07:58:23] »
... как контраргумент тому что я писал, что ЧД звёздных и более масс - не испарятся полностью

Я правильно понимаю что предмет дискуссии - это возможность "исчезновения" горизонта ЧД до ее полного испарения (в виде излучения Хокинга, туннелирования или еще как-то)?

То-есть например ЧД уменьшается с начального rg_0 -> rg_крит, rg_крит >> размера планковской частицы, и на rg_крит (скажем, равная размеру протона) интенсивность излучения настолько велика, что остающейся "внутри" массы недостаточно для образования горизонта?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #185 : 08 Июл 2020 [11:01:21] »
... как контраргумент тому что я писал, что ЧД звёздных и более масс - не испарятся полностью

Я правильно понимаю что предмет дискуссии - это возможность "исчезновения" горизонта ЧД до ее полного испарения (в виде излучения Хокинга, туннелирования или еще как-то)?

То-есть например ЧД уменьшается с начального rg_0 -> rg_крит, rg_крит >> размера планковской частицы, и на rg_крит (скажем, равная размеру протона) интенсивность излучения настолько велика, что остающейся "внутри" массы недостаточно для образования горизонта?
Предмет дисккусии -



Послушайте, ворона, а может быть собака,
А может быть корова, но тоже хорошо!
У вас такие перья, у вас рога такие,
Копыта очень стройные и добрая душа.

А если вы споёте, а может быть, залаете.
А может, замычите, – коровы ведь мычат.
То вам седло большое, ковёр и телевизор,
В подарок сразу вручат, а может быть, вручат.

И глупая ворона, а может быть собака,
А может быть корова, как что-то запоёт.

А сыр у той вороны, а может быть собаки
А может быть коровы, конечно же упал.
И прямо на лисицу, а может и на страуса,
А может, и на дворника немедленно попал.





То есть нет предмета - есть фантазии автора , а может быть ... А факт остается в том что решения Керра - аналитичны по M вплоть до 0 (при оновремненном выносе излучением момента)

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #186 : 08 Июл 2020 [11:52:45] »
... А факт остается в том что решения Керра - аналитичны по M вплоть до 0 (при оновремненном выносе излучением момента)

Решения Керра* как бы никак не включают Квантовые Эффекты, а стало быть нужно их рассматривать вместе.

* Для предельного случая заряженной ЧД (Нордстрем), Q == M излучение Хоукинга отсутствует (видимо, для предельного Керра J == M тоже).

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #187 : 08 Июл 2020 [13:53:07] »
Я правильно понимаю что предмет дискуссии - это возможность "исчезновения" горизонта ЧД до ее полного испарения
Примерно так, только речь идёт о ЧД звёздных масс и больше.
Существование первичных ЧД пусть сначала докажут те, кто заявляет, что они могут быть.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #188 : 08 Июл 2020 [14:15:25] »
Решения Керра* как бы никак не включают Квантовые Эффекты, а стало быть нужно их рассматривать вместе.
а чекрные дыры ваапче не включают квантовые эффекты... Излучение Хокинга - квазиклассическое приближение с квазиадиабатическим процессом испарения  - в том же приближении  занчит и будет существовать Решение Керра в области малых масс
Для предельного случая заряженной ЧД (Нордстрем), Q == M излучение Хоукинга отсутствует
заряд быстро компенсируется за счет падения заряжкнных протонов или электронов- ЧД практически нейтальные... При большом моменте - излучение хоккинга как рах и будет выносить момент

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #189 : 12 Июл 2020 [21:52:57] »
... занчит и будет существовать Решение Керра в области малых масс

(Возвращаясь к последней обсуждаемой теме - будет ли продолждаться испарение ЧД вплоть до мини-ЧД - примерно Планковской массы или же ЧД потеряет горизонт ранее - как было предположено выше - еще на значениях масс ЧД порядка звездной).
(К сожалению, не все участники дискуссии с нами. Надеюсь, они скоро вернутся).

Итак, пусть есть ЧД порядка массы Солнца и она испаряется. Рассматриваем любые квантовые эффекты, не только Хокинг, например туннелирование. Вроде бы как все зависит от того, что из себя представляет Сингулярность.

Сингулярность в виде безразмерной точки или кольца (Керр) - в таком случае (наверное) испарение не вызовет исчезновение горизонта. Однако скорее всего это проблема Теории Общей Относительности. Рассмотрим варианты:

- Сингулярность действительно безразмерная. Встречал в нескольких статьях что излучения Хокинга нет для экстремальных ЧД (Q==M, Нордстрём) (видимо, для экстремальной ЧД Керра J==M тоже?...). Но в таком случае размер внутреннего горизонта совпадает с внешним в пределе Q->M - если расстояние порядка L, то возможно излучение фотонов соответствующей длины волны L?...
- Представление о внутренней структуре ЧД не как у Шварцшильда (Керра) - сколлапсировавшая материя находится довольно близко к (внешнему) горизонту. Так же как и выше - если расстояние порядка L, то возможно излучение фотонов соответствующей длины волны L?...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #190 : 15 Июл 2020 [11:18:45] »
(Возвращаясь к последней обсуждаемой теме - будет ли продолждаться испарение ЧД вплоть до мини-ЧД - примерно Планковской массы или же ЧД потеряет горизонт ранее - как было предположено выше - еще на значениях масс ЧД порядка звездной).
Возможно, следует учесть, что ЧД могут находиться в граничном равновесии между поглощением-излучением, то есть по идее Хокинга черная дыра одновременно является и белой дырой. Смотрите:«ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ» Под редакцией С. Хокинга и В. Израэля, Москва, «Мир»,1983.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #191 : 15 Июл 2020 [12:47:41] »
следует учесть, что ЧД могут находиться в граничном равновесии между поглощением-излучением
Не могут. Не устойчиво.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #192 : 16 Июл 2020 [21:01:52] »
Примерно так, только речь идёт о ЧД звёздных масс и больше.
Существование первичных ЧД пусть сначала докажут те, кто заявляет, что они могут быть.

http://www.youtube.com/watch?v=NhvK1oOLs_E

Сергей Попов - Первичные чёрные дыры

Посмотрите, вдруг поможет.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #193 : 16 Июл 2020 [23:34:29] »
Нашла довольно интересную статью о чёрной дыре и о том что она вдруг перестала поглощать вещество вокруг себя из диска аккреции.

https://arxiv.org/abs/1903.11084

Вот тут непонятно отчего пишут один и тот же текст несколько раз.

А вот тут уже вывод, довольно смелый:

https://www.nasa.gov/feature/jpl/runaway-star-might-explain-black-holes-disappearing-act

А тут понятней: https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab91a1

Учёные наблюдали излучения, правда различного спектра. И пока не знают почему чд перестала питаться.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #194 : 17 Июл 2020 [00:28:09] »
Нашла довольно интересную статью о чёрной дыре и о том что она вдруг перестала поглощать вещество вокруг себя из диска аккреции.
Какое отношение это имеет к теме?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #195 : 19 Июл 2020 [22:46:46] »
Какое отношение это имеет к теме?
Эти наблюдения за чд могут понять эволюцию чёрной дыры, а так же могут помочь понять есть всё же излучение Хокинга у сверхмассивных дыр или испаряются только чд звёздных масс или первичные.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #196 : 20 Июл 2020 [01:12:50] »
а так же могут помочь понять есть всё же излучение Хокинга
Давайте Вы ещё почитаете про излучение Хокинга, прежде чем....
(и да, делиться Вашими находками, если только это не статьи, хотя бы, в архиве, не нужно)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #197 : 17 Авг 2020 [18:58:43] »
Давайте Вы ещё почитаете про излучение Хокинга, прежде чем....
(и да, делиться Вашими находками, если только это не статьи, хотя бы, в архиве, не нужно)
Хорошо)

Просто сама теория странная, если когда нибудь через триллионы лет чд испарятся, то что же появится взамен? Возраст чд науке известен? Молодая чёрная дыра, вновь образовавшаяся или старая? Хм.. Эта теория порождает ещё больше вопросов, чем ответов.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #198 : 17 Авг 2020 [21:44:15] »
если когда нибудь через триллионы лет чд испарятся, то что же появится взамен?
Частицы, вещество и излучение.
Молодая чёрная дыра, вновь образовавшаяся или старая?
От "возраста" ЧД ничего не зависит.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Излучение Хокинга.
« Ответ #199 : 18 Авг 2020 [23:51:42] »
От "возраста" ЧД ничего не зависит.
Не суть. Всё что имеет начало, имеет и конец. Следовательно чд образовавшись имеет свой срок. От времени внутри чд может ничего и не зависит, но *дата рождения* как и *смерти* у чд должна существовать? Хотя учёным ещё ни разу не удавалось увидеть взрыв чёрной дыры, то есть её смерть, но быть это событие должно, если излучение действительно существует и чд теряет массу. Тем более что учёные думают что и сверхмассивные чд так же когда то должны будут испариться.

Скорее всего тогда когда Вселенная опять сожмётся до атома.