Зависят ли азимуты появления и захода новой луны от времени года?

[Trewor]

Существует ли  зависимость азимутов появления и захода луны во время неомении от времени года?
В прошлом году в Греции осенью наблюдал появление новой луны точно над вершиной горы  над которой она, по историческим соображениям и должна была появиться. Вот и возник у меня вопрос - не случайное ли это совпадение? Должны ли двигаться за Солнцем и азимуты восхода и захода луны? Можно ли быть уверенным, что во вторую неомению после осеннего равноденствия луна всегда (ну не всегда, но последние 4000 лет) восходила над этой горой, далеко ли будет восход Луны в другие сезоны? Гора с точки наблюдения занимает  ~3,3 градуса.  Кстати луна появилась как-будто из ничего, я за ней немного понаблюдал, потом пошел в гостиницу за фотоаппаратом, вернулся, а ее уже нет. То ли скрылась в дымке, то ли за горизонт свалилась, то ли просто стала невидимой как перед появлением. Последнее возможно или Луна только появляется из "ничего", а при заходе "обязана" плавно спуститься за горизонт?
Ну и дополнительный вопрос, чтобы лишних тем не плодить. Когда через два дня я наблюдал за "посадкой" уже гораздо более яркой и толстой луны за ту же гору, но  западнее то обратил внимание, что опустившись примерно на две трети за гору, луна секунд на 15-20 остановилась. Можно ли это объяснить дифракцией? Или просто обман зрения? Расстояние до горы ~10 км.

[alexxx]

Существует ли  зависимость азимутов появления и захода луны во время неомении от времени года?

Если смотреть не с экватора, то да. Можно поставить, например, starcalc и посчитать для интересующих дат.

Кстати луна появилась как-будто из ничего, я за ней немного понаблюдал, потом пошел в гостиницу за фотоаппаратом, вернулся, а ее уже нет. То ли скрылась в дымке, то ли за горизонт свалилась, то ли просто стала невидимой как перед появлением. Последнее возможно или Луна только появляется из "ничего", а при заходе "обязана" плавно спуститься за горизонт?

Если у горизонта была дымка, могла растворится и в ней.

[Trewor]

Если у горизонта была дымка, могла растворится и в ней.

Именно так и все и выглядело. Как будто растворилась. А дымка была.

[VBR]

Ну и дополнительный вопрос, чтобы лишних тем не плодить. Когда через два дня я наблюдал за "посадкой" уже гораздо более яркой и толстой луны за ту же гору, но  западнее то обратил внимание, что опустившись примерно на две трети за гору, луна секунд на 15-20 остановилась. Можно ли это объяснить дифракцией? Или просто обман зрения? Расстояние до горы ~10 км.

  Некоторое замедление вертикальной составляющей скорости захода светила у самого горизонта можно объяснить, но не дифракцией, а атмосферной рефракцией. При этом еще и меняется форма светила, оно уплощается в вертикальном направлении, так как верхний край "заходит" быстрее, чем нижний. Но эти явления начинают быть заметны только на высоте над горизонтом 1 градус и менее.

[taurus]

Существует ли  зависимость азимутов появления и захода луны во время неомении от времени года?

Естественно. Неомения всегда около солнца, а азимут точки солнечного восхода зависит от времени года. Нужно, правда, принять во внимание, что в зависимости от фазы драконического цикла склонение Луны меняется плюс-минус 5 градусов. Азимут же точки восхода Луны, с учетом наклона эклиптики к горизонту, будет гулять сильнее: для Греции плюс-минус 10 градусов, а это уже прилично...

[Trewor]

"При этом еще и меняется форма светила, оно уплощается в вертикальном направлении, так как верхний край "заходит" быстрее, чем нижний."
Было что-то подобное, вроде стала казаться толще и больше.
" Но эти явления начинают быть заметны только на высоте над горизонтом 1 градус и менее."
Высота над горизонтом какого края луны, верхнего или нижнего? Потому как нижний рог скорее всего уже был под горизонтом - гора невысокая, и далеко.

"Азимут же точки восхода Луны, с учетом наклона эклиптики к горизонту, будет гулять сильнее: для Греции плюс-минус 10 градусов, а это уже прилично..." - А разве в неомению видно как луна восходит? Интерес представляют азимут в момент появления видимого серпа и азимут в момент посадки.

Плюс-минус 10 градусов, а это конечно прилично..., но в данной ситуации не критично так как там в пределах +- 20  градусов глазу зацепиться не за что. Критичны пожалуй два параметра: 1) во время второй неомении после осеннего равноденствия вершина должна оказаться в створе между азимутами появления и захода,2) соседние и более ранние и поздние неомении должны быть заметно правее и левее.

[taurus]

"Азимут же точки восхода Луны, с учетом наклона эклиптики к горизонту, будет гулять сильнее: для Греции плюс-минус 10 градусов, а это уже прилично..." - А разве в неомению видно как луна восходит? Интерес представляют азимут в момент появления видимого серпа и азимут в момент посадки.

Да, конечно, речь о заходе. 

Критичны пожалуй два параметра: 1) во время второй неомении после осеннего равноденствия вершина должна оказаться в створе между азимутами появления и захода,2) соседние и более ранние и поздние неомении должны быть заметно правее и левее.

Думаю, параметры в теории удовлетворяются. В период равноденствия азимут точки захода довольно быстро меняется, а поскольку между неомениями, считай, месяц, заход должен довольно сильно уехать. Но, боюсь, все-таки, нужно "честно посчитать" чтоб было в градусах, а не в словах...

[VBR]

"При этом еще и меняется форма светила, оно уплощается в вертикальном направлении, так как верхний край "заходит" быстрее, чем нижний."
Было что-то подобное, вроде стала казаться толще и больше.
" Но эти явления начинают быть заметны только на высоте над горизонтом 1 градус и менее."
Высота над горизонтом какого края луны, верхнего или нижнего? Потому как нижний рог скорее всего уже был под горизонтом - гора невысокая, и далеко.

Высоту (1 градус) можете считать да центра диска Луны, так как точность здесь приближенная. Дело в том, что условия рефракции зависят еще и от высотного распределения температуры в воздухе в момент наблюдения. Но отсчитывать высоту нужно именно от горизонта, если его заслоняет гора, и  видимая ее высота для наблюдателя более 2 градусов над горизонтом, обсуждаемые эффекты (уменьшение скорости захода и изменение формы Луны) наблюдаться не будут.
  С другой стороны, непосредственно над высокими горными пиками могут наблюдаться резкие температурные градиенты, которые, по идее, могут приводить к явлениям аномальной рефракции. И тут уж возможно всё, вплоть до явления миражей (перемещение, искажение и дуплицирование изображений светил и пр.)

[Trewor]

"Думаю, параметры в теории удовлетворяются. В период равноденствия азимут точки захода довольно быстро меняется, а поскольку между неомениями, считай, месяц, заход должен довольно сильно уехать. Но, боюсь, все-таки, нужно "честно посчитать" чтоб было в градусах, а не в словах..."
Конечно нужно будет сделать расчеты для нескольких вариантов ранней 21.10 и поздней 20.11 неомений и соседних с ними. Есть ли программы которые могут дать азимут появления луны, а не только восхода и захода?  StarCalc подойдет для расчетов?


" С другой стороны, непосредственно над высокими горными пиками могут наблюдаться резкие температурные градиенты, которые, по идее, могут приводить к явлениям аномальной рефракции. И тут уж возможно всё, вплоть до явления миражей (перемещение, искажение и дуплицирование изображений светил и пр.)"

Гора не высокая,  200-400 метров высоты. Узкая и длинная. Со всех сторон окружена морем. Наблюдал с берега в 10-ти километрах от горы. Время часа полтора-два после захода солнца.  Сам серп выглядел непривычно большим, ярким, желто-оранжевым. Сначала серп снижался с нормальной скоростью, затем завис за горой, затем остаток ускоренно зашел за гору. Эффект зависания стал заметен, когда осталось вилнопроцентов 35-40 серпа.  Погода была спокойной и ясной.

Какова вероятность, что при совпадении условий эффект повторится?

[VBR]

Гора не высокая,  200-400 метров высоты. Узкая и длинная. Со всех сторон окружена морем. Наблюдал с берега в 10-ти километрах от горы. Время часа полтора-два после захода солнца.  Сам серп выглядел непривычно большим, ярким, желто-оранжевым. Сначала серп снижался с нормальной скоростью, затем завис за горой, затем остаток ускоренно зашел за гору. Эффект зависания стал заметен, когда осталось вилнопроцентов 35-40 серпа.  Погода была спокойной и ясной.

Какова вероятность, что при совпадении условий эффект повторится?

Ощущение большого размера Луны у горизонта - оптическая иллюзия, на форуме она неоднократно обсуждалась, и в Интернете много информации. Окраска в желто-красные тона у горизонта - следствие особенностей рассеяния света в атмосфере (погуглите "рэлеевское рассеяние в атмосфере"). Эти явления наблюдаются при заходе светил практически всегда. Что касается "зависания" - возможно, что это как раз случай аномальной рефракции, которая над морем также может возникать. Повторение этого эффекта менее вероятно, хотя и не исключено.

[Trewor]

"Ощущение большого размера Луны у горизонта - оптическая иллюзия, на форуме она неоднократно обсуждалась, и в Интернете много информации."

Это я перед тем как создать тему  естественно читал, а подробно описывал все параметры для того, чтобы точнее описать ситуацию. Ппараметры для побережья достаточно типичны. Вот и подумал не входит ли этот случай в число стандартных ситуаций, вроде вечернего бриза. О вероятности повторения аномальных ситуций для высоких гор кое-что попадалось, а вот о побережье ничего, хотя тут перепад температур, испарений и ветров в зависимости от сезона и времени суток как раз наиболее стабилен.

Условия видимости, для слежения за скоростью захода за гору были практически идеальными, а пауза довольно заметной, так что вероятность ошибки наблюдателя мала.

[VBR]

Насчет аномальной рефракции над морем можете почитать Миннарта "Свет и цвет в природе" и Звереву "В мире солнечного света".

[Trewor]

Спасибо, нашел "Свет и цвет в природе" - Миннарта.