Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Визуальные цвета М42 и прочих дипов  (Прочитано 37232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 137
  • Благодарностей: 379
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #620 : 16 Окт 2021 [14:55:30] »
Ну и Кольцо в Лире если смотрю боковым зрением не совсем серое по краю проскакивает грязно зеленый оттенок серого...
Это противоречит физиологии: Суть наблюдений боковым зрением в том, что на периферии глазного дна меньше колбочек и больше палочек, соотв. выше чувствительность. Вот только палочки видят исключительно освещенность, но не цвет. Колбочки же сконцентрированы ближе к центру. Так что либо Вы видите цвет прямым зрением, либо не видите его.

Кстати, зеленоватый оттенок - тоже следствие физиологических особенностей человеческого глаза: зеленые колбочки наиболее чувствительные. Видимо, из-за того, что в процессе эволюции выжили те, кто мог лучше разглядывать что-то в листве. (Но это уже мои домыслы)

А по теме: часто цвет виден у компактных планетарок. Что касается М42, как то ездили с детьми и 200мм Ньютоном, так вот взрослые всё увидели монохромным, а дети говорили, что видят зеленоватый оттенок, хотя никто никогда не говорил им про то, что можно увидеть цвет и какой именно.
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 2 357
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от Андрей Серов
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #621 : 17 Окт 2021 [13:12:04] »
На предпоследнем выезде двое видели оттенок бирюзового  в Кольце. Жена ,у нее кстати глаза лучше моих, и друг .. Причем,вот помнишь в прошлом году показывал такое око зеленоватое.Я навожусь на Кошачий Глаз..Красиво ,говорит ,но не то.Ладно..Показываю Снежок..тоже не то.Жена такая ,а покажи Кольцо. Друг такой ..О!! вот оно Око и зеленоватое))  ..я как ни старался не смог взять оттенок..
Наверно прокурил зрение :-[ Хорошо хоть М42 есть..
Кстати последнее наблюдение было на темном .,хорошем небе..и М13 видно уверенно и М33 боковым,даже на трубе ловил тень от Млечного пути..размытую такую ,но отчётливо. От руки. :)

Доб 12" Celestron Omni 102/1000/CG4
 Окуляры:
DS 30/80,SW let 25,18,12/5 Линза Барлоу НПЗ 2х
Canon 550D Гелиос 44,Юпитер 11, Мир 1В

Оффлайн АНДРЕЙ-67

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АНДРЕЙ-67
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #622 : 17 Окт 2021 [17:42:11] »
В 2014г в первый раз посмотрев на м42 в новенький СВ 254мм разные цвета крыльев и центра сразу бросились в глаза.  Правда рядом стоял ДОБ 150/750мм. Сравнивал видимость всего. В 150мм м42 была черно белой , без оттенков. Может стоит попробовать так тем кто не может заметить оттенки. Надо быть также внимательным. Например, рукава м33 я пытался рассмотреть на 40кр. Мутное пятно, а поставил 200кр сразу увидел 3 внутренних рукава

Оффлайн Nekkar

  • *****
  • Сообщений: 1 324
  • Благодарностей: 105
    • Сообщения от Nekkar
    • Дневник наблюдателя
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #623 : 17 Окт 2021 [22:09:57] »
Например, рукава м33 я пытался рассмотреть на 40кр. Мутное пятно, а поставил 200кр сразу увидел 3 внутренних рукава

Это известная фишка. И это другое.
Meade 8" LightBridge Deluxe

https://dso.belastro.net/

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #624 : 13 Апр 2022 [19:48:57] »
Ещё пять копеек в тему.

Говорят что цвета видны лишь в большую апертуру. Я видел Туманность Ориона максимум в 250 мм Ньютон. Без фильтров, с UHC 25 нм, с OIII 12 нм и с H-beta 5,5 нм. Следов цвета не заметил, хотя высматривал.

А теперь переходим к апертуре 50 мм - бинокли.
Без фильтров никогда не видел цвета.
В 7х50 с OIII ~25 нм (безродные фильтры) она всегда была ярко зеленой в белой зоне - московский парк.

В 7х50 и 16х50 с OIII 17 нм обычно не вижу никаких оттенков.
Но в один чудесный день в 16х50 она была отчётливо желто-коричневой. В форточку, в красной зоне. В 7х50 цвета не было. Тут сразу вспоминается что OIII ничего желтого вообще не пропускает.  :-[

Дело ясное, что дело темное.


2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #625 : 14 Апр 2022 [06:41:35] »
Да ничего тёмного, человеческое зрение нестабильно, атмосферные условия тоже. То видно , то не видно цвета.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #626 : 15 Апр 2022 [22:52:04] »
Но в один чудесный день в 16х50 она была отчётливо желто-коричневой. В форточку, в красной зоне. В 7х50 цвета не было.

Причин тут множество. Главное- особенность вашего состояния в тот момент.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #627 : 15 Апр 2022 [23:35:13] »
Мутное пятно, а поставил 200кр сразу увидел 3 внутренних рукава

На 200Х 3 рукава, да ещё внутренних- не смешите мои тапки:)
Ты не один

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #628 : 15 Окт 2023 [20:23:31] »
Говорят что очень яркая и виден красный цвет. А другие голубой.
Не нашел ее в прошлом году (из города). Повысится Орион буду ловить.

https://www.lcas-astronomy.org/articles/display.php?filename=the_raspberry_nebula&category=observing
https://www.cloudynights.com/topic/812499-ngc-40any-other-high-red-emitters/?p=11740491

« Последнее редактирование: 15 Окт 2023 [20:59:48] от AM »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 218
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #629 : 15 Окт 2023 [21:49:51] »
Интересно про цвет и структуру на клаудях. Надо будет попробовать.
Благодарю
Телескоп в Иране: Astro Systems 16” f4.0 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахромат 216/12,5+CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 130/9, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма Олег Чекалин (монтя в производстве)
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 339
  • Why so serious?
    • Сообщения от Vlad1971
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #630 : 15 Окт 2023 [21:58:47] »
Интересно про цвет и структуру на клаудях. Надо будет попробовать.
Благодарю

Ну цвет это такое дело. Хотя некоторые особо яркие планетарки (Голубой снежок, Сатурн, и ряд других) дают голубоватое или зеленоватое свечение, это факт. Что касается Спирографа, то цвета не видел.
GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на rocker box(custom made). Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр., SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм.
Celestron Cometron 7x50.

Binoviewer (зеркальный) “TecnoSky” и пара окуляров 18 мм Baader Classic Ortho.

ZWO SeeStar S50

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #631 : 16 Окт 2023 [03:28:18] »
Ну цвет это такое дело. Хотя некоторые особо яркие планетарки (Голубой снежок, Сатурн, и ряд других) дают голубоватое или зеленоватое свечение, это факт. Что касается Спирографа, то цвета не видел.
Если речь о планетарных туманностях, то в М57 неоднократно замечал красную каемку начиная от апертуры 175 мм. В 150 мм цвет каемки лишь угадывался. Про спектральную чувствительность глаза знаю, но сомнений в увиденном у меня нет - цвет был уверенно различим.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #632 : 16 Окт 2023 [04:32:41] »
Какой был зрачек?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #633 : 16 Окт 2023 [05:20:58] »
Точно не помню, порядка 3 мм.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 339
  • Why so serious?
    • Сообщения от Vlad1971
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #634 : 16 Окт 2023 [08:12:24] »
По М 57 что то сомнительно. Видел её в разные аппретуры от 5’’ до 20’’. Цвет не видел. Тут или особенности зрения(?), либо мозг уже сам дорисовывает по ранее виденному на фотографиях. С другой стороны, даже в первые секунды накопления сигнала , красная кайма  сразу проступает. С месяц назад примерно, с товарищем тестировали его новое оборудование у меня на даче и игрались с астрокамерой. На фото минут пять выдержки или как там у астрофотографов это называется)
« Последнее редактирование: 16 Окт 2023 [08:41:01] от Vlad1971 »

GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на rocker box(custom made). Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр., SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм.
Celestron Cometron 7x50.

Binoviewer (зеркальный) “TecnoSky” и пара окуляров 18 мм Baader Classic Ortho.

ZWO SeeStar S50

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #635 : 16 Окт 2023 [09:32:50] »
По М 57 что то сомнительно. Видел её в разные аппретуры от 5’’ до 20’’. Цвет не видел. Тут или особенности зрения(?), либо мозг уже сам дорисовывает по ранее виденному на фотографиях. С другой стороны, даже в первые секунды накопления сигнала , красная кайма  сразу проступает. С месяц назад примерно, с товарищем тестировали его новое оборудование у меня на даче и игрались с астрокамерой. На фото минут пять выдержки или как там у астрофотографов это называется)
Вы не первый, кто сомневается. Я бы и сам сомневался на Вашем месте, но то, что в данном случае мозг сам дорисовывает увиденное ранее на фотографии - исключено.
В 2015 году выезжали со Славой, который Slava03, на наблюдения и я увидел эту кайму в 175-миллиметровый "Ньютон" совершенно отчетливо. Разумеется, не так, как красный светофор, но сомнений не было. Фотографии М57 я конечно видел и раньше, но в тот момент особо не помнил какие цвета там можно различить. Слава, кстати, тоже тогда сильно засомневался, когда я ему сообщил об увиденном. Впоследствии в 2019 году наблюдал эту красную каемку в 200-миллиметровый "Ньютон".
Совершенно не хочется приписывать себе какие-то исключительные способности, но может быть дело действительно в особенностях зрения.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2023 [09:41:09] от Павел Кириленко »
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 218
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #636 : 16 Окт 2023 [10:16:21] »
Мне в М57 виден только желтоватый цвет по периметру и сизый с голубым-бирюзовым оттенком газ который в самом центре (провале). Иногда вижу белый карлик, но это только в самые прозрачные ночи.
Но меня больше волнует галактика IC 1296 (+15,3), та что рядом с Кольцом. Она для меня пока неуловима. Там звезда тусклая Gaia с длинным номером +14.1 на себя отвлекает внимание и мешается. На уровне глюка я конечно ловил рядом с ней помутнение, но такое я не ставлю в зачёт. Мне надо чтоб уверенно и явно. Все эти «вроде что-то мелькает» - не зачёт!
Телескоп в Иране: Astro Systems 16” f4.0 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахромат 216/12,5+CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 130/9, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма Олег Чекалин (монтя в производстве)
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Денис Сергеевич
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #637 : 16 Окт 2023 [18:04:53] »
Тоже видел м57 берюзовой в Крыму в зените в С11. Сам не поверил, сколько раньше не смотрел не видел.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #638 : 17 Окт 2023 [15:22:53] »
В 2015 году выезжали со Славой, который Slava03, на наблюдения и я увидел эту кайму в 175-миллиметровый "Ньютон" совершенно отчетливо. Разумеется, не так, как красный светофор, но сомнений не было. Фотографии М57 я конечно видел и раньше, но в тот момент особо не помнил какие цвета там можно различить. Слава, кстати, тоже тогда сильно засомневался, когда я ему сообщил об увиденном. Впоследствии в 2019 году наблюдал эту красную каемку в 200-миллиметровый "Ньютон".
Совершенно не хочется приписывать себе какие-то исключительные способности, но может быть дело действительно в особенностях зрения.

Павел, приветствую.
Если честно, я и сейчас в этом сомневаюсь. Кстати, ты тогда в мой 254мм Ньютон не смотрел же? А то сейчас сомнений стало бы явно меньше.
Для чистоты эксперимента предлагаю весною повторить на совместном астровыезде.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Визуальные цвета М42 и прочих дипов
« Ответ #639 : 17 Окт 2023 [15:26:55] »
Мне в М57 виден только желтоватый цвет по периметру и сизый с голубым-бирюзовым оттенком газ который в самом центре (провале).

Так и должно быть.
Красная кайма может быть заметна у туманностей, только не у планетарных. Там другие волны излучения. Вот в М42- да, могу подтвердить. Поскольку её создаёт водород, который на фото и выглядит красным. Тут и фильтры больше деталей показывают.
Ты не один