Выбор астрографа с фокусом вокруг метра

[Дмитрий Маколкин]

для параллельной работы с основным астрографом хватает

Развивая тему: кто мешает поставить четыре телескопа на четырех монтировках с четырьмя монохромными камерами и LRGB фильтрами и хомячить синхронно один объект?
Тут уж никто не упрекнет в неэффективности монохрома. 

Это неправильный подход. Надо ставить спектроделительные (дихроические) зеркала, как в профессиональных бетакамах трёхматричных, тогда всё будет в ажуре. Например, первое зеркало отражает только синюю область под 90 градусов к оси, там стоит камера для синего, затем стоит зеркало для отражения красного - там вторая камера, ну а что прошло через оба зеркала - ловит третья камера, это зеленый канал. Угол камер можно выставить прецизно, парфокальность камер тоже можно соблюсти, дарки снимать можгл одновременно, как и флеты, так что эффективность будет 100% - с точностью до потерь в зеркалах - а они могут быть малы.

[LifeIsGood]

А астигматизм не попреть? От света, прошедшего через первый фильтр и через первый и второй.

[Алексей Юдин]

Это неправильный подход. Надо ставить спектроделительные (дихроические) зеркала, как в профессиональных бетакамах трёхматричных, тогда всё будет в ажуре. Например, первое зеркало отражает только синюю область под 90 градусов к оси, там стоит камера для синего, затем стоит зеркало для отражения красного - там вторая камера, ну а что прошло через оба зеркала - ловит третья камера, это зеленый канал. Угол камер можно выставить прецизно, парфокальность камер тоже можно соблюсти, дарки снимать можгл одновременно, как и флеты, так что эффективность будет 100% - с точностью до потерь в зеркалах - а они могут быть малы.

Не хотят...   Говорят, дорого!

А астигматизм не попреть? От света, прошедшего через первый фильтр и через первый и второй.

См. ссылку выше - там всё рассказано и показано!

[Дмитрий Маколкин]

А астигматизм не попреть? От света, прошедшего через первый фильтр и через первый и второй.

Компенсировать дополнительными пластинами.

[Pilgrim]

А зеркало ненулевой толщины не даст цепочку бликов от ярких звёзд?

Просветление 1% и однокротном отражении (второе отражение внутри стекла, от дихроической пластины, прикинуть не могу),
даст внефокальный блик всего на 5 зв вел меньше оригинала, это многовато, да и убрать обработкой сложно.

[Алексей Юдин]

А зеркало ненулевой толщины не даст цепочку бликов от ярких звёзд?

Просветление 1% и однокротном отражении (второе отражение внутри стекла, от дихроической пластины, прикинуть не могу),
даст внефокальный блик всего на 5 зв вел меньше оригинала, это многовато, да и убрать обработкой сложно.

Ну так расфокусировка рулит - это ж для больших камер как минимум 5-10 мм дефокуса!

[Pilgrim]

Ну так расфокусировка рулит - это ж для больших камер как минимум 5-10 мм дефокуса!

Всё равно много. Звезда даже 10^м в кадре даст пятно с интегральной 15^м, да ещё сложной формы для рефлекторов (резкая тень паука и вторички). При вытягивании слабых объектов будет очень даже заметно. Для фотометрии ещё более вредно.

з.ы. А про такие объекты как Коняка, Плеяды, много туманностей в МП, или например М109 со звёздами 2-3^m поблизости, вообще молчу.

[Владимир Николаевич]

цена далеко не копеечная,

Скоро будет.

Да нет Валер! Цена на матрицы прежде всего и определяет стоимость камер. Пример матрица 6303E - где ее взять дешевле чем 15 лет назад. Ответ нигде - только на Кодаке и дороже чем было раньше.
Ведь почему от чудестной чб матрицы Сони ICX285AL отказались - да все просто, нет никакого рынка, а цена в партиях 10-20шт доходит до 800 евро!!!!!
А весь этот начинающий детский сад типа го-го Микрона и Ибиса пока ничего чб не сострогал!  
Если Сони в ближайшие несколько лет не выпустит крупносерийную чб матрицу дюймогого формата то и надеятся больше не на что! А Кодак после кризиса стопудово цены повысит.....

[damian_1]

А зеркало ненулевой толщины не даст цепочку бликов от ярких звёзд?

Просветление 1% и однокротном отражении (второе отражение внутри стекла, от дихроической пластины, прикинуть не могу),
даст внефокальный блик всего на 5 зв вел меньше оригинала, это многовато, да и убрать обработкой сложно.

Перед матрицей стоит фильтр, пропускающий только рабочий диапазон. Передняя по ходу лучей дихроичная сторона зеркала дает основной поток на матрицу. Паразитный блик от задней стороны зеркала имеет "остаточный" спектр, и режется фильтром.

[Алексей Юдин]

Более того, если рассматривать блик как часть ФРТ, то его можно подвергнуть деконволюции!

[Дмитрий Маколкин]

А зеркало ненулевой толщины не даст цепочку бликов от ярких звёзд?

Просветление 1% и однокротном отражении (второе отражение внутри стекла, от дихроической пластины, прикинуть не могу),
даст внефокальный блик всего на 5 зв вел меньше оригинала, это многовато, да и убрать обработкой сложно.

Предположим, фильтр имеет 95% отражение в нужной полосе. Тогда от первой поверхности отразится 95%, а 5% пройдёт к второй стороне и 4% от прошедшего отразится и попадёт на первую поверхность. После прохождения через неё останется только 5% от пришедшего, т.е. блик первого порядка будет 0.05*0.04*0.05=0.0001. Это соответствует разнице в 10зв. величин, к тому же он будет расфокусирован (величина расфокусировки зависит от толщины фильтра).
Вне полосы пропускания соотношения будут другими и будут зависеть от пропускания фильтра вне полосы. В зоне перехода от пропускания к отражению всё будет зависеть от крутизны спектральной кривой, т.е. чем она будет круче - тем меньше энергии придётся на эту зону и тем слабее будет блик.

Да, забыл сказать, если нанести хорошее покрытие на вторую сторону, то можно ещё на пару величин ослабить блик первого порядка.

[tomato]

И при чем тут метровый астрограф? При чем, спрашиваю я вас

[Дмитрий Маколкин]

И при чем тут метровый астрограф? При чем, спрашиваю я вас

Как это причём? Очень даже причём, замечательный повод помыслить концептуально! 

[tomato]

Модера на вас нет, концептуальщики- нетрадиционщики

[Pilgrim]

Перед матрицей стоит фильтр, пропускающий только рабочий диапазон. Передняя по ходу лучей дихроичная сторона зеркала дает основной поток на матрицу. Паразитный блик от задней стороны зеркала имеет "остаточный" спектр, и режется фильтром.

А дихроичная сторона на внутреннее отражение (со стороны стекла) работает так же? У неё пропускание (отражение) вне рабочего участка спектра строго = 0, а кривая пропускания П-образная? В идеале - да, и никаких проблем. Но в идеале и просветление может быть 100%-ным

В реальности блики обязательно будут. Вопрос в том, насколько сильные. Но, чтобы это оценить, надо проверять реальные образцы.

Более того, если рассматривать блик как часть ФРТ, то его можно подвергнуть деконволюции!

Дык блик будет не концентричен со звездой, а скорее вообще в стороне от неё. Несимметричная здоровенная ФРТ на полкадра с чётким рисунком... деконволюция от пересвеченных фрких звёзд... блики от звезд за кадром... "Нет сынок, это фантастика"(С) 

[Pilgrim]

Это соответствует разнице в 10зв. величин ...
... Да, забыл сказать, если нанести хорошее покрытие на вторую сторону, то можно ещё на пару величин ослабить блик первого порядка.

Пришел лесник и выгнал всех из леса. 

Модера на вас нет, концептуальщики- нетрадиционщики

Да ладно, тебе жалко чтоли?  Приедет скоп - будет бодалово строго по теме!

[damian_1]

Перед матрицей стоит фильтр, пропускающий только рабочий диапазон. Передняя по ходу лучей дихроичная сторона зеркала дает основной поток на матрицу. Паразитный блик от задней стороны зеркала имеет "остаточный" спектр, и режется фильтром.

А дихроичная сторона на внутреннее отражение (со стороны стекла) работает так же? У неё пропускание (отражение) вне рабочего участка спектра строго = 0, а кривая пропускания П-образная? В идеале - да, и никаких проблем. Но в идеале и просветление может быть 100%-ным

В реальности блики обязательно будут. Вопрос в том, насколько сильные. Но, чтобы это оценить, надо проверять реальные образцы.

Более того, если рассматривать блик как часть ФРТ, то его можно подвергнуть деконволюции!

Дык блик будет не концентричен со звездой, а скорее вообще в стороне от неё. Несимметричная здоровенная ФРТ на полкадра с чётким рисунком... деконволюция от пересвеченных фрких звёзд... блики от звезд за кадром... "Нет сынок, это фантастика"(С) 

1. Владельцы трехматричных бетакамов не жалуются на двоение/троение ярких источников света.
2. Где то неподалеку проплывала ссылка на профессиональное астрооборудование основанное на этом принципе (быстро не вспомню как называется).

Значит проблема с бликами решается.

Вот если бы творец QHY сваял бы камеру на основе готового оптического блока (CCD Assembly) от 3CCD камеры, интересное изделие получилось бы. Тем более что в этом блоке стоят неплохие CCD матрицы, и он отъюстирован на заводе.

[Алексей Юдин]

1. Владельцы трехматричных бетакамов не жалуются на двоение/троение ярких источников света.
2. Где то неподалеку проплывала ссылка на профессиональное астрооборудование основанное на этом принципе (быстро не вспомню как называется).

Значит проблема с бликами решается.

Вот если бы творец QHY сваял бы камеру на основе готового оптического блока (CCD Assembly) от 3CCD камеры, интересное изделие получилось бы. Тем более что в этом блоке стоят неплохие CCD матрицы, и он отъюстирован на заводе.

1. Владельцы бытовых фотообъективов типа Canon/Nikon 400/2.8 и им подобных не жалуются на мерзкие ореолы на полной дырке. Пока не поснимают звёзды! 
2. Пост 196 в этой теме.

А вот если бы творец QHY вообще сваял бы клоны и БУСКи и ЛАЙКи и МЕГАКАМа и много чего ещё, да бесплатно, то ему вообще бы цены не было!!! 

[Грин]

Творец КХУ ещё не научился ваять безглючные простые камеры на простых чипах, а вы вон куда размечтались! 

[nickhard]

для параллельной работы с основным астрографом хватает

Развивая тему: кто мешает поставить четыре телескопа на четырех монтировках с четырьмя монохромными камерами и LRGB фильтрами и хомячить синхронно один объект?

Цена, вес и габариты ПЛ16803+турели с квадратами 50х50.
 Это только команда Молотова может себе позволить.

Да он готов уже - пользуйтесь на здоровье


P.S.

И при чем тут метровый астрограф? При чем, спрашиваю я вас

А может взять на ЛЗОСе 152 мм 1:8 и на Астрее трубу сделать?