Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рефрактор АВР-3.  (Прочитано 12779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Суслов

  • Гость
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #20 : 06 Фев 2009 [11:21:12] »
Здравствуйте,ysdanko. Какую пластиковую трубу Вы использовали? Видел Ваше фото с жёлтой трубой на плече. Это АВР-3? Это супер! Очень красиво!

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #21 : 06 Фев 2009 [20:10:57] »
....................................... Видел Ваше фото с жёлтой трубой на плече. Это АВР-3? Это супер! Очень красиво!

Владимир! Та фотография, не моя,  это какой-то за бугорный ЛА… И там не АВР-3...

Труба, про которую я говорил, пластиковая диаметр 75 мм, толщина стенки 1.5мм. вес окол 0,3кг, длина примерно 0,9м.
Для увеличения жесткости трубы и уменьшения прогибов, был сделан крепеж…

 Крепеж состоит из двух дюралевых полос, которые скрепляются между собой толстыми дюралевыми накладками. За среднюю накладку, конструкция крепиться к монтировке, на концевых,  закреплены хомуты…

 Все должно быть понятно из фото…
« Последнее редактирование: 06 Фев 2009 [22:14:33] от ysdanko »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #22 : 06 Фев 2009 [21:15:08] »
Ни дюралевая, ни стеклопластиковая труба во внешних опорах не нуждаются. Просто надо выполнить их достаточной толщины и не морочиться, в любом случае это будет раз в двадцать легче родной трубы. А вот пластиковая труба интересное, но довольно спорное решение. Пластики бывают разные, если Вы сними профессионально не связаны лучше в это не лезть, очень уж непредсказуемо. Там и температурные деформации и старение и пр. Уж лучше чугуний

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #23 : 06 Фев 2009 [21:44:05] »
Но, у АВР-3 труба около двух метров. Говорят, что родная, весит около 70кг,… Скорее всего, она не прогибается…
 Представляете, какая монтировка потребуется для такой трубы? Поэтому здесь и обсуждаются варианты облегченной трубы с возможно минимальными прогибами.…В этом смысле пластиковая будет ни чем не хуже той же дюралевой трубы, которую предлагал Владимир Николаевич…
 Однако, в любом случае, узел сочленения такой длинной трубы с монтировкой, должен быть очень жестким. Почему бы, не использовать эту жесткость для дополнительного укрепления, облегченной тонкостенной трубы? В этом и заключается основной смысл применения, конструкции, которая показана на моих фотографиях…


Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #24 : 06 Фев 2009 [23:03:46] »
Из объектива АВР-3 можно сделать интересный ретро телескоп. Но вряд ли качество изображения или удобство наблюдения в таком проекте может стоять на первом месте. Скорее нечто культовое. Человек, который реально сможет такой проект довести до конца, не должен задаваться вопросами как автор темы. Советую от этой затеи отказаться. Два метра это очень серьезно. На 99,9% это стационар. И вряд ли случится чудо и в него можно будет увидеть принципиально больше чем в 125мм таловский рефрактор.
Труба это отличный конструкционный элемент в плане жесткости. Добавить один кг. в трубу выгоднее чем в пластину, в пластину для такого эффекта надо добавить 10кг. Тезис о необходимости особо жесткого узла крепления длинной трубы к монтировке спорен. К примеру, при ветре длинная труба будет болтаться гораздо сильнее короткой, поскольку плечо силы будет больше, но не из-за нежесткого крепления к монтировке, а из-за люфтов и нежесткости в приводе.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #25 : 07 Фев 2009 [18:09:10] »
............................................
.................. Добавить один кг. в трубу выгоднее чем в пластину, в пластину для такого эффекта надо добавить 10кг. Тезис о необходимости особо жесткого узла крепления длинной трубы к монтировке спорен. К примеру, при ветре длинная труба будет болтаться гораздо сильнее короткой, поскольку плечо силы будет больше, но не из-за нежесткого крепления к монтировке, а из-за люфтов и нежесткости в приводе.


 Не все так просто. При изменении толщины стенок трубы, масса и момент инерции сечения растут примерно одинаково. Это приводит к тому, что концы трубы, будут, прогибается так же примерно одинаково.
 
 Так, например, для трубы из дюраля, длиной 2 метра, внутренним диаметром 130мм с толщиной стенки в 0.5 мм, масса  будет около 1,1кг, для трубы с толщиной стенки 5 мм масса, составит около 11кг.  При этом относительное уменьшение прогиба трубы будет около 7% . То есть  увеличение толщины трубы в этих пределах особого смысла не имеет…

 Другое дело труба в жестких опорах. Так, если разнести, две опоры (хомуты) на 1/3 длины трубы, то прогибы концов уменьшатся примерно в 5 раз. Такого уменьшения прогибов в принципе не возможно добиться за счет увеличения толщины стенки, в разумных пределах.
  Например, увеличение стенки трубы до 14 мм приведет к уменьшению прогиба всего лишь на 19 процентов по сравнению с прогибами исходной трубы с толщиной стенки в 0.5мм. При этом масса трубы будет уже около 34кг...

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #26 : 07 Фев 2009 [20:44:18] »
Вкладывать именно в толщину трубы действительно нерационально, но можно увеличить диаметр, или включить в работу диафрагмы. Это уже будет подкрепленная оболочка, я такую трубу делал, жесткость просто невероятная.
В Вашей конструкции два силовых элемента: пластина и труба. При одинаковой длине пластина будет прогибаться заведомо больше трубы, если их соединить они будут работать совместно и жесткость увеличится. Если подойти правильно, может получиться работоспособная конструкция. Хотя и не рациональная. Но не надо сбивать начинающих телескопостроителей. Они возьмут полиэтиленовую водопроводную трубу и пластину в двадцать кг. Работать это будет, но это не проще, не легче не красивее. Замаскированная Чикинская доска.
Да прогибы не так уж и страшны.

Оффлайн walery

  • *****
  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 424
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #27 : 07 Фев 2009 [21:02:51] »
Была у меня похожая проблема для объектива Д-220, Ф-2700мм. Диафрагмы все начертил- это не проблема. А трубу длиной 2400мм сделал из двух частей- заказал в конторе, которая занимается системами вентиляции две трубы из оцинковки ( чёрного металла у них тогда не было) толщ. 1мм. Лист прокатывают и завальцовывают, а стык прихватывают конт. сваркой. Причём трубу могут сделать под конус и что бы вставлялась одна в другую. Одно колено длиной 100см. и диаметр 240 на 200 ( конус), второе - цилиндр Д -200мм., длиной 150 см. Внутрь трубы для жёсткости на изгиб прикрутил винтами ( через 70 мм.) рёбра из квадратной трубы 15*15 мм- 6 штук по окружности- см. фото.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #28 : 07 Фев 2009 [21:46:35] »
Да, ребята, проторенные пути это не для нас. В таком виде, как показано на фотографии результат будет не очень, нет поперечной жесткости, при нагрузке будет деформироваться и окружность превратится в эллипс. Но если приварить две-три диафрагмы будет отлично, можно даже трубу выбросить.  Но главное работает. Крайне любопытно взглянуть на настоящий Телескоп.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #29 : 07 Фев 2009 [22:10:35] »
Вкладывать именно в толщину трубы действительно нерационально, но можно увеличить диаметр, или включить в работу диафрагмы. Это уже будет подкрепленная оболочка, я такую трубу делал, жесткость просто невероятная.
В Вашей конструкции два силовых элемента: пластина и труба. При одинаковой длине пластина будет прогибаться заведомо больше трубы, если их соединить они будут работать совместно и жесткость увеличится. Если подойти правильно, может получиться работоспособная конструкция. Хотя и не рациональная. Но не надо сбивать начинающих телескопостроителей. Они возьмут полиэтиленовую водопроводную трубу и пластину в двадцать кг. Работать это будет, но это не проще, не легче не красивее. Замаскированная Чикинская доска.
Да прогибы не так уж и страшны.


В моей трубе имеются и диафрагмы. Я про это писал выше... :)

..........................................
Я для увеличения жесткости пластиковой трубы, примерно так и делал (см. фото). Особенно важно, чтобы и хомуты плотно обжимали трубу…
 Ну и внутренние, светоотсекающие диафрагмы делать точеными из металла и с плотной посадкой…


Если грамотно подойти к конструкции опорной площадки и хомутов, то скорее всего, можно обойтись весом значительно меньшим чем 20кг.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #30 : 07 Фев 2009 [23:07:34] »
Я нестандартные решения только приветствую. Гораздо интереснее сделать свое. Но начинающим рекомендовать это никак нельзя. Самому приходилось делать не менее «неправильное». Для примера мой бинокуляр. Сейчас он клепаный, а был весь на хомутиках. Хомутики остались только на объективах. После того как я его уронил конструкция получилась неразборной. А внутри там есть сдвоенные диафрагмы. И объектив не сачкует, включен в силовую схему. Все жестко. Миллиметровый алюминий.
Подумаешь нетоварный вид, зато работает, и времени потратил всего ничего.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #31 : 08 Фев 2009 [00:08:21] »
Покрасить черной краской, или лучще "обрезинить" и нормальный вид будет. А что за объективы? Апертура, фокус?
Монтировка к нему имеется?

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #32 : 08 Фев 2009 [01:33:46] »
Как говорит мой знакомый автомеханик про мелкие недоделки: «На ход не влияет». Со временем доделаю. Но, честно говоря, именно бинокулярные наблюдения меня не захватили. Так изредка пробежишься по небу, да и по земле.  Особенно приятно смотреть на Луну, когда по ней пробегают облака. Но время я затратил приемлемое и удовольствие получил. А вот проект с АВРовским  объективом совсем другое дело, надо десять раз подумать, прежде чем за такое браться.
Обьективы ТАЛовская сотка. Монтировка была – этакое поворотное кресло на червячном редукторе. Но не особенно удалась, в принципе работала, но когда попытался  на ней отследить МКС, подвела. Я ее разобрал, а новую еще не доделал.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #33 : 08 Фев 2009 [10:15:47] »
...................... А вот проект с АВРовским  объективом совсем другое дело, надо десять раз подумать, прежде чем за такое браться.
...........................................


Согласен с вами.
Наверное, это автор должен решить… Труба действительно очень длинная. Основные сложности возникнуть при создании достойной монтировки под такой рефрактор.
Впрочем есть возможность укоротить трубу примерно вдвое, за счет применения  двух дополнительных плоских зеркал… В теме «Наши телескопы», есть такой инструмент изготовленный из объектива от ОСК-2. Фокус там чуть поменьше (160см.), но тоже очень приличный… 

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #34 : 08 Фев 2009 [13:59:52] »
Скорее это будет подмена одних проблем другими, не менее сложными. А вообще это называется: пришить к пуговице пиджак. АВР-3 это не объектив и не труба, а телескоп в сборе. Можно, конечно, окрыситься и все проблемы порешать,  но скорее это проект для чистого телескопостроителя с опытом.
 Для павильона проблемы с монтировкой не будет. ЕКУ шестая спокойно понесет, да и новосибирская тоже. Но на природе это будет довольно экзотично и не практично. Подобный телескоп это определенный изыск.
Там выше прозвучала мысль, что увеличение толщины трубы не имеет особого смысла. Это если рассматривать прогиб под действием собственного веса. А если есть нагрузка в виде тяжелого объектива очень даже имеет.

Суслов

  • Гость
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #35 : 10 Фев 2009 [07:26:30] »
Всем привет. Очень интересно читать мнения опытных ЛА. Инструмент всё таки хочется сделать. Конечно же стационарно или ещё както, пока не знаю. У меня похожая тема на starlab.ru (барахолка). Там Mike A дал очень интересные ссылки, в одной из них jcham21 представляет своё ТВОРЕНИЕ, поэтапно. 6" f/15! И ничо, посмотрите сами. А мы что, хуже что-ли? тем более что оптика готова, а jcham21 делал её сам! Раньше была идея сделать из полиэтиленовой (или капроновой?) трубы (чёрного цвета, стенка 10мм.). Повертел в руках и выбросил, ибо страшная и тяжеловата будет в готовом изделии. Остановлюсь на стеклопластике(4-5мм.) если не найду дюраль. А что Вы думаете чтоб сварть из бронзового или латунного листа 1мм.? Его в Новосибе много. На том форуме фото объектива и возможно будущего фокусера.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #36 : 10 Фев 2009 [12:50:00] »
Да что говорить, доведете дело до конца, телескоп получится классный. Тем более 20 лет собирались. И латунь здорово. Ретро стиль. Сообразите как разместить внутри 5-6 диафрагм хватит и одного миллиметра. И усиление в месте крепления.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #37 : 10 Фев 2009 [19:07:44] »
Латунь не очень здорово... Слишком тяжелая. Единственный плюс - хорошо паять. Если только это, то оцинковка будет намного лучше латуни...

Оффлайн Mike_A

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Mike_A
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #38 : 10 Фев 2009 [19:21:16] »
Не тяжеловато будет из латуни? Почти 8 кило только трубы, не считая объектива и обвязки?
Я попробовал-бы "поватманить" с эпоксидкой. Ребра жесткости все-равно ставить, в смысле, пара фланцев объектив-окуляр и диафрагмы точить. Например, диафрагмы из кусков 20 мм ал. плиты. "Чашками" с бортиком.
« Последнее редактирование: 10 Фев 2009 [19:27:40] от Mike_A »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор АВР-3.
« Ответ #39 : 10 Фев 2009 [20:57:28] »
Автор склоняется к стационару. Тогда латунь не проблема. Зато выдержан стиль. И уж не хуже чугуна. Да и двух метровый солидный телескоп должен сколько ни будь весить.