Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Энергия волн  (Прочитано 5088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

woland07

  • Гость
Энергия волн
« : 11 Апр 2004 [22:29:57] »
Здравствуйте.
Движущийся заряд излучает не зависимо от того движется он с ускорением или без. При движении без ускорения, заряд ,излучая в каждой точке , образует волны которые в свою очередь гасятся другими , колеблющимися в противофазе - излучение обрывается. Однако излучение ЕСТЬ до "гашения"! Значит заряд тратит энергию на образование этих волн .
Вопрос в следующем:
Почему же все таки заряд не излучает(не тратит энергию, двигаясь равномерно)??
И вообще, когда встречаются две волны , колеблющиеся в противофазе, что происходит с их энергиями??

Заранее благодарю

bob

  • Гость
Re:Энергия волн
« Ответ #1 : 13 Апр 2004 [13:12:25] »
См. тему "Энергия ЭМП", если она ещё не рухнула в архив этой конфы. Энергию тратит не заряд, а тело, производящее работу по его перемещению. Заряд сам, по своей воле, не ускоряется. Как метко заметил Эддингтон, поля вообще нет, есть наши попытки воздействия на него.

Оффлайн PVN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PVN
Re:Энергия волн
« Ответ #2 : 14 Апр 2004 [11:55:10] »
woland07 -
Во Вселенной нет движения без ускорения.

woland07

  • Гость
Re:Энергия волн
« Ответ #3 : 14 Апр 2004 [13:16:28] »
Видимо все таки рухнула. А архив здесь никак нельзя поднять??

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 511
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:Энергия волн
« Ответ #4 : 14 Апр 2004 [14:07:08] »
Наверное, нет!
Но можно посмотреть обсуждение темы https://astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=1901;start=0

woland07

  • Гость
Re:Энергия волн
« Ответ #5 : 14 Апр 2004 [19:24:42] »
2 Che

vielen Dank!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 006
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Энергия волн
« Ответ #6 : 14 Апр 2004 [20:21:45] »
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 511
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:Энергия волн
« Ответ #7 : 15 Апр 2004 [13:11:53] »
Спасибо, Дмитрий. Я тоже эту тему имел в виду, но схватил другую, которую нашел ближе к нашему времени.

bob

  • Гость
Re:Энергия волн
« Ответ #8 : 15 Апр 2004 [19:28:45] »
Bob, Вы не это имели в виду?

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=1171

Да, спасибо, Дмитрий. Это, помимо "Скорости света", была одна из самых мировоззренчески богатых тем. Обсосав её до косточек, про неё надолго забыли. Но, видимо, пришло время возродить. :) Появились и старые и новые форумчане, которым она интересна.

woland07

  • Гость
Энергия волн
« Ответ #9 : 15 Апр 2004 [19:42:27] »
Как я это понимаю:
Вместе с  двигающемся заряженным телом двигается присоединенная волна(пакет парциальных волн)
Двигаюшееся заряженное тело должно излучать.( переменное магнитное поле является источником ЭМ волн). Вопрос лишь в том есть ли у этих  волн общая огибающая или нет. Получается что тело в любом случае (не побоюсь этого слова) ТРАТИТ энергию на образование ЭМ волн.
Поправте меня если я неправ

wol

bob

  • Гость
Re:Энергия волн
« Ответ #10 : 15 Апр 2004 [19:52:58] »
В любом ускоренном движении. Ускорение всегда осуществляется внешней силой. Поэтому поле питается энергией воздействующих на него тел, а не само её порождает. Чтобы что-то куда-то упало, его сначала надо туда поднять :)

woland07

  • Гость
Re:Энергия волн
« Ответ #11 : 15 Апр 2004 [20:13:32] »
2 bob
Значит ли это что при равномерном движении нет излучения , даже если имеется общая огибающая???

zov

  • Гость
Re:Энергия волн
« Ответ #12 : 15 Апр 2004 [20:34:12] »
Значит ли это что при равномерном движении нет излучения , даже если имеется общая огибающая???
Перейдите в систему отсчета, в которой заряд неподвижен.


bob

  • Гость
Re:Энергия волн
« Ответ #13 : 15 Апр 2004 [20:34:50] »
Никакого излучения в этом случае нет. Есть лишь одиночный пик в момент начала движения, если тело до того покоилось относительно выбранной системы отсчёта. Не забывайте, что есть и виртуальные фотоны, которые могут "реализоваться" только если их "не вернуть назад вовремя". А такое возможно только при ускорении. Конечно, при пролёте заряда около нас, мы испытаем "усиление поля", но оно будет носить не волновой а "приливный" характер.

woland07

  • Гость
Re:Энергия волн
« Ответ #14 : 15 Апр 2004 [20:58:48] »
Я честно говоря думал что при движении без ускорения  может возникать излучение, например, если среда неоднородна и в ней изменяется скорость распространения волн.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re:Энергия волн
« Ответ #15 : 16 Апр 2004 [13:12:50] »
Цитата
если среда неоднородна и в ней изменяется скорость распространения волн.
Естественно, что в таких условиях равномерно движущийся заряд излучает.  Это так называемое переходное излучение. Он излучает будучи и в неподвижности, если на него среда с неоднородностями сама "падает".

В среде вообще много чего может происходить.

В вакууме - излучения равномерно движующего заряда нет.
We must hang together or we all shall hang separately

bob

  • Гость
Re:Энергия волн
« Ответ #16 : 19 Апр 2004 [09:22:47] »
Я честно говоря думал что при движении без ускорения  может возникать излучение, например, если среда неоднородна и в ней изменяется скорость распространения волн.
Например, при превышении скорости света в среде, возникает черенковское излучение, наподобие ударной волны при переходе звукового баръера. Да, в средах чего только не бывает. Но если пользоваться абстракцией "абсолютного вакуума", ничего наблюдаться не будет.

Neznaika

  • Гость
Re: Энергия волн
« Ответ #17 : 04 Сен 2005 [20:46:13] »
У меня вопрос.Есть две металические пластины расположенные параллельно друг другу.Они заряженны и образуют своеобразный конденсатор.Будет ли возникать эл.маг. излучение если пластинам сообщить звуковые колебания?

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Энергия волн
« Ответ #18 : 04 Сен 2005 [21:26:56] »
bob   Конечно, при пролёте заряда около нас, мы испытаем "усиление поля", но оно будет носить не волновой а "приливный" характер. Если заряд пролетает мимо другого заряда, на него будет действовать это поле и он должен сдвинуться, значит произведена работа и потрачена энергия. Хотя поле равномерно летящего заряда в его СО не переменно, для другого оно переменно.
Так же хотелось бы знать: что происходит с магнитным полем постоянного магнита, когда сквозь него постоянно пролетают заряженные тела? Тратится?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Mase

  • Гость
Re: Энергия волн
« Ответ #19 : 05 Сен 2005 [07:13:21] »
Интересная идея.

Допустим, мы имеем заряд без массы.
Ускоряем его - мы переводим механическую работу в энергию и импульс излучения.
Значит, на заряд должна действовать противоположная сила торможения, при его ускорении.
Значит, эффективно мы имеем дело с "инерцией" тела БЕЗ МАССЫ?
Может быть это и есть МАССА - совокупность большого уравновешенного количества зарядов?

Пусть масса имеет заряд, тогда при ее механическом ускорении мы должны испытывать большее сопротивление. "Эффективно" увеличиваем МАССУ покоя таким образом.

Это можно спихнуть на аналог "сопротивления" при движении тела в среде (эфир для электромагнитных волн).
Про Эфир - вопрос философский пока и связан с постулатами СТО, там и там преобразования Лоренца.

Допустим выделенных систем отсчета нет и примкнем к СТО. Без эфира, берем пока чистый вакуум в житейском понимании.
Не может ли ускорение заряда это быть основой для инерции тел?

Например, ускоряя сложное тело, состоящее из множество атомов и множества зарядов, каждый заряд начинает излучать.
Суммарное излучение мультипольное, очень быстро падающее с расстоянием, поэтому электромагнитного поля мы не видим и затраты на энергию не большие, так как заряд компенсирован.

Гравитацию похоже не описать, сложно получить зависимость для энергии двух одинаковых тел как E ~ m^2/r.

От диполя - одно падение поля быстрее чем 1/r^2, от квадриупольного момента еще быстрее, но интересно посмотреть сумму ряда всех моментов и создаваемую силу.

Если посчитать для двух кубических кристаллов с переменным знаком, то энергия взаимодействия будет как E ~ q^2/r^3, где q - общее число зарядов в кубе, r - расстояние между центрами кубов. r >> размеры кубов. Что на гравитацию не похоже.

С другой стороны все же как-то это должно быть связано с инерцией тел, поскольку очевидно, что будет добавочная тормозящая сила при ускорении заряда. Значит, при ускорении "нейтральных" тел, состоящих из компенсированных зарядов, все же должны быть излучения дипольного или квадриупольного или более высоких порядков?



« Последнее редактирование: 05 Сен 2005 [10:19:10] от Mase »