Ангара

[OratorFree]

если есть инфа о другом то ссылку пожалуйста.

Возможно дело не в санкциях де юре : Россия приостановила поставки ракетных двигателей на Украину

[drzerg]

Для каких конкретно "Союзов"?

ну разве непонятно. для конкретно союзов для которых делались СУ в харькове. для союзов-ФГ на которых люди будут летать до если не ошибаюсь 2020 так как с союзом-2 что то не складывается. или на складе есть ракеты на след 4 года?

[drzerg]

OratorFree вы же сами сказали что ракета уже на байконуре. двигатели же входят в состав ракеты?. причем сдесь вызов специалистов с южмаша к изготовлению новых зенитов?

[OratorFree]

причем сдесь вызов специалистов с южмаша к изготовлению новых зенитов?

О тонкостях напряженных отношений можно только гадать (ключевые слова - предоплата,РД-171, Сергей Войт и прочее). Участники отмалчиваются. Видимо S7 - это попытка разрубить это узел. Хотя   может я ошибаюсь и обсуждаю фейк. Пытайте автора сайта http://russianspaceweb.com/   (на сайте есть контактный e-mail )  - оттуда пришла новость на ленту ру.

[LV46]

Ну а насчёт "Зенитов" это думаю, наброс - врядли Южмаш в состоянии их сейчас производить.

Ну а насчёт "Ангары" это думаю, наброс - врядли Россия в состоянии их сейчас производить.

[gals]

Производить может, вопрос в том, в каком количестве и за какое время.

[Маска]

кстати а СУ для союзов тоже есть на складе? или заказывают в харькове до сих пор?

для конкретно союзов для которых делались СУ в харькове. для союзов-ФГ на которых люди будут летать до если не ошибаюсь 2020

Для этих ракет Украина поставляет свои комплектующие без задержек.Затовариваться на годы вперед нет смыла,- ГНПП "Объединение "Коммунар"  http://www.tvset.com.ua/  свои обязательства по системам управления для РН Союз-ФГ выполняет в срок.Э..как говорится  "В рамках выполнения взятых на себя международных обязательств по обеспечению непрерывной работы Международной космической станции".

[drzerg]

что произойдет если внезапно ГНПП "Объединение "Коммунар" денонсирует взятые на себя обязательства?

[BlackMokona]

что произойдет если внезапно ГНПП "Объединение "Коммунар" денонсирует взятые на себя обязательства?

Будем летать на Протонах.

[snickers]

Возможно дело не в санкциях де юре : Россия приостановила поставки ракетных двигателей на Украину

Посмотрел Вашу ссылку вернее ее дату - 17 июля 2014
А потом на вот это ---   BlackMokona
  Re: Ангара
« Ответ #856 : Вчера в 07:24:30 » С Ангарой всё настолько плохо? Или фейк?
............

https://lenta.ru/news/2016/12/18/sealaunch/
 Вернее тоже дату - 18 декабря 2016
................
 В общем РН "Зенит" построить нельзя так как "денюх на моторы нетути" у Южмаша, но мы теперь хотим закупить аж 12 этих РН"Зенит"? И как вот это все понимать? Или мы их без движков купим или все же поставим двигатели в счет предоплаты??
....
 Кстати возникает вопрос - а что с Ангарой? Все "Бобик сдох"? Ведь 12 РН "Зенит" это по сути непостроенные анагры, которые при заказе в такой крупной серии могли бы удешевить свое производство. Или Ангара это просто фейк ценой в миллиарды и длинной в десятки лет?? Которую так и недостроили толком и теперь тихо хотят про нее забыть? Где то была инфа что от нее хотят отказаться а начать разрабатывать очередной, ну как всегда -  "перспектвный, не имеющий аналогов РН" на основе чго то там от "Энергии".

[snickers]

Будем летать на Протонах.

Ага, только Протон все больше превращается в "русскую рулетку", причем в барабан постепенно добавляют патронов.

[Golossvyshe]

что произойдет если внезапно ГНПП "Объединение "Коммунар" денонсирует взятые на себя обязательства?

Вот в 2018 г. и увидим. Думаю даже, обязательно увидим.

А до той поры американцы им этого делать не разрешат.

[BlackMokona]

 В общем РН "Зенит" построить нельзя так как "денюх на моторы нетути" у Южмаша, но мы теперь хотим закупить аж 12 этих РН"Зенит"? И как вот это все понимать? Или мы их без движков купим или все же поставим двигатели в счет предоплаты??

Так S7 владелец морского старта купить Зениты хочет, причем тут деньги Южмаша?

[snickers]

Так S7 владелец морского старта купить Зениты хочет,

По сути владельцами S7 и есть РФ, например совладелец Владислав Филев. То что "компания иносраная" не важно, деньги то внее вложены именно РФ, значит несмотря на название и регистраци. конторы именно РФи покупает 12 РН "Зениты" . Но построить их без российских двигателей как то неполучиться. А если верить ленте.ру то поставлять мы их не собираемся да и денег как бы заплатить Южмаш за них не имеет.
 Вот и возникает вопрос - а зачем все эти танцы с бубном? Если есть РН "Ангара"? Все это имеет смысл если Ангара просто не может быть или построена в таких количествах или просто ее нехотят строить. Но тогда почему ее не хотят строить а покупают Зениты?
PS Теперь понятно обьяснил?

[anovikov]

РФ - это правительство, госбюджет - здесь речь о частных инвесторах. У людей уровня Филёва наверняка и кипрский паспорт в кармане имеется на всякий случай, это же не значит что Кипр покупает.

Кстати возникает вопрос - а что с Ангарой? Все "Бобик сдох"? Ведь 12 РН "Зенит" это по сути непостроенные анагры, которые при заказе в такой крупной серии могли бы удешевить свое производство. Или Ангара это просто фейк ценой в миллиарды и длинной в десятки лет?? Которую так и недостроили толком и теперь тихо хотят про нее забыть? Где то была инфа что от нее хотят отказаться а начать разрабатывать очередной, ну как всегда -  "перспектвный, не имеющий аналогов РН" на основе чго то там от "Энергии".

Не фейк, а просто проект "не попавший" в рынок. Цикл разработки таких изделий очень длинный, 20 лет назад перспективы рынка выглядели совсем не так - массово мутились огромные созвездия спутниковой связи (которые уже через 5 лет убило распространение сотовых сетей по всему миру, которого никто не предполагал), которые надо было на чём-то запускать, у американцев был дорогой Шаттл, сверхдорогой Титан-4 и Дельта-2 с недостаточными возможностями по энергетике. За это время многое изменилось, как видим.

Примерно то же самое было в 1987 когда запускали "Энергию" - ненужность её была столь очевидное уже за пару лет до этого, что перед запуском многие надеялись на катастрофу, которая помогла бы тихо и быстро свернуть ненужный проект.

С долгоиграющими проектами таких ситуаций - вагон и маленькая тележка во многих отраслях где такой длинный цикл разработки, тут никто не виноват - просто бизнес высокорисковый по этому параметру, оттого такие и цены. Американцы ведь с "Шаттлом" точно так же попали. Переоценили перспективы будущего рынка - было видно что запусков много на конец 1960-х, и очевидно что спрос на спутниковые услуги будет расти, сделали логичный вывод что и потребность в запусках будет расти, запроектировали систему окупаемую при 50 полётах в год, а тут подоспел прогресс в электронике и надежность спутников выросла на порядок - потребность в запусках вместо того чтобы вырасти, сократилась. Получилось попадалово на деньги длиной 30 лет, которое никто не решился зарубить из-за потери престижа.

Моя имха - никаких новых ракет не будет со стороны РФ, будут медленные, осторожные апгрейды существующих, и работа почти исключительно на внутренний рынок т.к. экспортный уже потерян.

[BlackMokona]

По сути владельцами S7 и есть РФ, например совладелец Владислав Филев. То что "компания иносраная" не важно, деньги то внее вложены именно РФ, значит несмотря на название и регистраци. конторы именно РФи покупает 12 РН "Зениты" . Но построить их без российских двигателей как то неполучиться. А если верить ленте.ру то поставлять мы их не собираемся да и денег как бы заплатить Южмаш за них не имеет.
 Вот и возникает вопрос - а зачем все эти танцы с бубном? Если есть РН "Ангара"? Все это имеет смысл если Ангара просто не может быть или построена в таких количествах или просто ее нехотят строить. Но тогда почему ее не хотят строить а покупают Зениты?
PS Теперь понятно обьяснил

Так если РФ готова заплатить Южмашу, то деньги у них есть, а двигатели мы продадим. Иначе РФ хочет купить Зениты но не хочет поставлять двигатели, попахивает весёлой фермой.

[testest]

По сути владельцами S7 и есть РФ, например совладелец Владислав Филев. То что "компания иносраная" не важно, деньги то внее вложены именно РФ, значит несмотря на название и регистраци. конторы именно РФи покупает 12 РН "Зениты"

Почему РФ-то их покупает? Вы с чего решили, что можно смешать карман г-на Филева с государственным?

[snickers]

Цикл разработки таких изделий очень длинный, 20 лет

Это Вы на правах юмора написали??  1957-1961-1969 - как понимаю между бип-бип- поехали - это маленький шаг для человека... по 20+ лет проходило??
Тот же Сатурн5 -> первый запуск 9 ноября 1967, первый полет на Луну - 1969. 20 лет однако).

когда запускали "Энергию" - ненужность её была столь очевидное уже за пару лет до этого, что перед запуском многие надеялись на катастрофу, которая помогла бы тихо и быстро свернуть ненужный проект.

Ну в принципе понятно, "Ангара" не взорвалась и теперь проблема, как по тихому свернуть проект, я Вас правильно понял?

Моя имха - никаких новых ракет не будет со стороны РФ,

Вот это и плохо.

будут медленные, осторожные апгрейды существующих,

Ага "Протоны" как вижу проапрегрейдили совсем так неплохо, теперь не до орбиты а до границ Тувы только летает((.
PS Мое мнение "Ангара" устарела, НО так как в нее влиты десятки лет и миллиарды, ее не стоит вот так взять и кинуть. Не советские РН надо апгрейдить а именно ее. И в первую очередь надежность и стоимость запуска. А вылечить "детские болезни" можно только при активной эксплуатации. А ее как раз и нет((. PS Как вариант можно выкупить у соседей РН "Зенит" всю технологию с потрохами и инженерами, переименовать в что то типа "Лена" или там "Колыма" и т.п ,  надежная РН , созданная по Советским еще технологиям, одна из компонент РН "Энергия".

Вы с чего решили, что можно смешать карман г-на Филева с государственным?

То есть Вы считаете, что вот из ниоткуда нарисовался дядя с мешком вечнозеленых и давай закупать РН, направо и налево десятками??

Иначе РФ хочет купить Зениты но не хочет поставлять двигатели, попахивает весёлой фермой.

Все как то забыли про санкции.

[testest]

Цитата: testest от Сегодня в 18:00:45
    Вы с чего решили, что можно смешать карман г-на Филева с государственным?
То есть Вы считаете, что вот из ниоткуда нарисовался дядя с мешком вечнозеленых и давай закупать РН, направо и налево десятками??

Лол, смешная конспирология. РКК "Энергия" давно пыталась продать "Морской старт". В недавнем интервью Комаров говорил, что претендентов было несколько, но выбрали того, чье предложение их устроило. Для вас является сенсацией то, что у владельца самой успешной частной авиакомпании в стране есть деньги для инвестиций?

[OratorFree]

Это Вы на правах юмора написали??

Вообще-то ничего не было смешного в 90-е. Когда собственно эта "Ангара" разрабатывалась. Плохо не знать контекста.