Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ангара  (Прочитано 148262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 285
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Ангара
« Ответ #1660 : 21 Авг 2020 [15:24:43] »
По рельсам спокойно перевозили более габаритные ступени Протонов и Зенитов.
Через Ангасольские и Слюдянские тоннели?  :o  ;)
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 335
  • Благодарностей: 165
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Ангара
« Ответ #1661 : 21 Авг 2020 [17:33:41] »
C современными технологиями и материалами, дирижабли были бы настолько безопасными, насколько надо.
Дело не в безопасности, а, видимо, в чём-то другом. Подозреваю, что-таки поездом дешевле и быстрее доставить части ракеты, чем дирижаблем. И другие (неведомые) причины.
Трнаспортной системы с дирижаблями сейчас просто нет. Если бы была, то было бы, наверное дешевле. По крайней мере так все говорят, когда начинают их обсуждать. Но её надо ещё и создать. Средняя скорость движения грузов по ж/д что-то в районе 30-40 км/ч, так что и по времени дирижабль бы не проиграл, наверное.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Ангара
« Ответ #1662 : 21 Авг 2020 [17:53:31] »
Байку про габариты ракетных блоков и две лошадиные задницы надеюсь все помнят ?   ;)
Не слышал. Рассказывайте!  :)
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ангара
« Ответ #1663 : 21 Авг 2020 [17:59:08] »
Получается, что габариты блоков "Ангары" вовсе не следствие какого-то компромисса, а сознательный выбор разработчика/заказчика. Ошиблись они или нет - увидим. 
Следствие оптимизации под легкую ракету (Ангара-1). Тогда считали что на последнюю будет огромный спрос.

Маска
Цитата
Через Ангасольские и Слюдянские тоннели?
Когда начинали проектировать Ангару про Восточный еще никто не думал. Первый старт для Ангары начали строить (переделывать под нее) под Плесецком.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ангара
« Ответ #1664 : 21 Авг 2020 [18:05:38] »
Не слышал. Рассказывайте! 
Цитата
По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему? Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов. Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра? Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему? Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так? Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы. Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ.

Это конечно миф, но очень красивый.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Ангара
« Ответ #1665 : 21 Авг 2020 [18:57:25] »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Ангара
« Ответ #1666 : 21 Авг 2020 [21:04:09] »
Это конечно миф, но очень красивый.
:)
И разоблачение мифа
:)
Следствие оптимизации под легкую ракету (Ангара-1). Тогда считали что на последнюю будет огромный спрос.
А на чём основывался этот маркетинговый прогноз?
И какой клиент, кроме российского, мог бы купить запуски на лёгкой Ангаре сейчас?
« Последнее редактирование: 21 Авг 2020 [21:12:12] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ангара
« Ответ #1667 : 21 Авг 2020 [21:59:34] »
А на чём основывался этот маркетинговый прогноз?
И какой клиент, кроме российского, мог бы купить запуски на лёгкой Ангаре сейчас?
По опыту 70-80-ых годов, когда советское МО заказывало под сотню пусков в год.
Сейчас технологии изменились, легкие РН практически никому не интересны. Малые спутники в нагрузку с другими запускают, что на порядок дешевле.
И спутники-разведчики живут на орбите на порядки дольше, постоянной замены не требуя.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 285
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Ангара
« Ответ #1668 : 21 Авг 2020 [22:18:15] »
Маска
Цитата
Через Ангасольские и Слюдянские тоннели?
Когда начинали проектировать Ангару про Восточный еще никто не думал. Первый старт для Ангары начали строить (переделывать под нее) под Плесецком.
Это не совсем так.Первый проект "ушастой" Ангары,одобренный в 1995 году,со второй водородной ступенью,действительно предполагал пуски только с Плесецка.После кардинального пересмотра этого варианта в 1997 году и принятия схемы на основе УРМ,появились требования по их доставке ЖД транспортом на Свободный.
Подтверждением этому служит вышедший 1 марта 1996 г. Указ Президента  о создании 2-го Государственного испытательного космодрома Министерства обороны,где перед ВКС (второй по приоритету) ставилась задача по  разработке эскизного проекта стартового комплекса РН тяжелого класса "Ангара".
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Ангара
« Ответ #1669 : 21 Авг 2020 [23:18:12] »
По опыту 70-80-ых годов, когда советское МО заказывало под сотню пусков в год.
Сейчас технологии изменились, легкие РН практически никому не интересны. Малые спутники в нагрузку с другими запускают, что на порядок дешевле.
И спутники-разведчики живут на орбите на порядки дольше, постоянной замены не требуя.
Ну это и видно из финансового планирования:
Согласно сайту госзакупок, необходимо 132 миллиарда рублей на запуски ракет "Союз", 72,72 миллиарда рублей на легкую "Ангару" и 120 миллиардов рублей на тяжелые ракеты "Ангара"
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Protey

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Protey
Re: Ангара
« Ответ #1670 : 21 Авг 2020 [23:23:24] »
Запуск многоразовой метановой «Ангары» будет стоить $22 млн
https://www.popmech.ru/technologies/news-611103-zapusk-mnogorazovoy-metanovoy-angary-budet-stoit-22-mln/
Требования по стоимости новой российской ракеты прописаны в документации на проект.
"Если я что-нибудь, в чём-нибудь понимаю..."(с)

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Ангара
« Ответ #1671 : 21 Авг 2020 [23:40:36] »
Запуск многоразовой метановой «Ангары» будет стоить $22 млн
Ценник на шкуру неубитого медведя?  :-[

Оффлайн Iskander

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
Re: Ангара
« Ответ #1672 : 22 Авг 2020 [08:54:28] »
Запуск многоразовой метановой «Ангары» будет стоить $22 млн
Ценник на шкуру неубитого медведя?  :-[

Даже еще и нерожденного...  :-[
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: Ангара
« Ответ #1673 : 22 Авг 2020 [08:55:34] »
 И эта тема уходит в юмор.
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ангара
« Ответ #1674 : 26 Авг 2020 [15:01:49] »
А вот и экономика:
К 2030 году группировка должна насчитывать 638 космических аппаратов, в том числе 334 спутника связи, 55 спутников навигации и 249 аппаратов дистанционной съемки Земли.
Для вывода на орбиту такого количества спутников понадобится запустить 88 средних ракет «Союз-2.1б», 36 легких ракет «Ангара-1.2» и 24 тяжелых ракеты «Ангара-А5»
...
Согласно сайту госзакупок, необходимо 132 миллиарда рублей на запуски ракет "Союз", 72,72 миллиарда рублей на легкую "Ангару" и 120 миллиардов рублей на тяжелые ракеты "Ангара", то есть суммарно 324,72 миллиарда рублей на изготовление ракет

То есть под Ангару почти 60%, из них 20% - лёгкая. Не так уж и много...
  Если вместо лёгкой Ангары пускать средними Союзами - обойдётся на 18 миллиардов дешевле...
А если вместо тяжёлой делать двупуск Союза - сэкономим ещё 50 миллиардов...
Такая вот забавная арифметика...
Насчет диаметра модуля. Насколько я понял, диаметры модулей должный позволять транспортировать их железной дорогой. Большие диаметры модулей для проекта "Энергия-Буран транспортировались Ан-225 (ОКБ Антонова). Теперь по понятным причинам это невозможно. Теперь только ракетоносители из модулей транспортабельные в железнодорожном габарите. Или заводы и космодромы строить у рек и океанов, для морской/речной транспортировки.
Ну да, переделать суперджет в аналог супергуппи технологически невозможно... любовь к лошадиным задницам не допускает измен.
Потому что, помнят, чем обычно кончали дирижабли!
На ж/д катастрофы гораздо чаще!

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Ангара
« Ответ #1675 : 27 Авг 2020 [11:49:14] »
Цитата
— Какие запуски ракет "Ангара", кроме той, что полетит с Плесецка в ноябре, запланированы на ближайшую перспективу?

— У нас на следующий год запланирован запуск тяжелой "Ангары А5" №3. На ней будет вестись отработка прежде всего нового разгонного блока "Персей". Это перспективный разгонный блок, в котором очень заинтересован госзаказчик в лице Минобороны, ну и сам Роскосмос, естественно. Разработчиком блока является, как известно, РКК "Энергия".

Точка, куда будем стрелять третьей "Ангарой", — геостационарная ли это орбита или точка Лагранжа, — а также вид полезной нагрузки, которая будет установлена на эту ракету, пока до конца не определены, полетное задание готовится.

— В следующем году также планируется только один запуск "Ангары"?

— Два. Кроме тяжелой "Ангары" еще запланирован старт легкой версии — ракеты-носителя "Ангара-1.2". Но мы исходим из того, что и четвертая летная тяжелая машина также будет готова уже в 2021 году.

— Для ноябрьского запуска второй тяжелой "Ангары" с Плесецка какая-то полезная нагрузка предусмотрена?

— Там будет запущен макет космического аппарата. Задача испытательного пуска состоит не в выведении спутника, а в отработке системы ракеты-носителя и разгонника, а также в подтверждении технических характеристик ракеты, заданных заказчиком. Регламенты, которые прописаны для испытаний новой ракетно-космической техники, таковы, что они исключают возможность использования "живых" аппаратов в ходе нескольких первых стартов новых ракет. Вторая проблема — это страховка. Опять же, для первых испытательных пусков она высока, что "убивает" рентабельность коммерческого запуска.

Что касается третьей "Ангары" в следующем году, то мы ищем полезную нагрузку для нее, поскольку считаем, что риски запуска спутника будут существенно ниже на третьем пуске ракеты-носителя. Мы предлагаем всем нашим партнерам, включая университетские центры и частные компании, предоставить свои аппараты для этого третьего пуска, тем более что стоимость их отправки на целевую орбиту будет минимальна. Минобороны, кстати, тоже заинтересовано в том, чтобы найти полезную нагрузку для запуска со своего северного космодрома "Ангары" с блоком "Персей".

— Какой сейчас объем контракта с Минобороны на запуски ракет "Ангара"?

— У нас подписан контракт на четыре серийные тяжелые "Ангары".

— Это включая легкую?

— Две легкие "Ангары" изготавливаются в рамках ОКР. По завершении этой работы, соответственно, рассчитываем подписать контракт на весь объем ракетно-космической техники, которая заложена в государственной программе вооружения до 2027 года. Сколько это "в штуках", не комментирую.

Кроме того, по линии Роскосмоса мы подписали с Центром Хруничева контракт на опытно-конструкторскую работу "Амур". Речь идет о модернизированном варианте "Ангары" для космодрома Восточный. Там будет уже более мощный двигатель РД-191М. Мы уберем "винегрет" систем управления, который сейчас есть во всех универсальных ракетных модулях "Ангары". Будет единая система управления во всех трех ступенях ракеты, в том числе в "пакете" первой ступени, состоящей из универсальных ракетных модулей. Ракета станет легче и мощнее. Это позволит нам с Восточного выводить не менее 27 тонн полезной нагрузки на низкую опорную орбиту.

Ну и параллельно мы готовимся сейчас к заключению контракта на "Ангару-А5В" с третьей водородной ступенью. Потому что универсальный стартовый стол на Восточном и сопутствующую инфраструктуру мы готовим и под "Ангару" с водородной ступенью.

— Где будет делаться водородная ступень?

— Разработчиком и производителем третьей водородной ступени будет КБ "Салют", КБХА и Московский ракетный завод Центра им. М.В. Хруничева, а омский филиал центра будет серийно выпускать универсальные ракетные модули текущей и модернизированной версии "Ангары".

— Когда будет подписан контракт на создание "Ангары" с водородной ступенью?

— Контракт будет подписан тогда, когда будет подтверждено финансирование. Мы должны осенью закончить все переговоры с Министерством финансов. Параметры финансирования Федеральной космической программы до 2025 года должны быть обеспечены в соответствии с ее паспортом. По паспорту ФКП до 2025 года должна насчитывать 1 трлн 406 млрд рублей, а в реальности она уже сейчас урезана на 150 млрд рублей. И это не считая предполагаемого секвестра космических программ, который связан с падением дохода федерального бюджета.

Поэтому я буду защищать основные позиции Федеральной космической программы, где и прописан переход более мощной "Ангары" с Восточного на третью водородную ступень. Это резко поднимет мощность этой ракеты.

https://tass.ru/interviews/9278103
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Дэвид Джонс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дэвид Джонс
Re: Ангара
« Ответ #1676 : 17 Окт 2020 [12:59:37] »
Цитата
И эта тема уходит в юмор.

Тема уходит в Космос, из того что тут напечатали всякие цитаты очевидно что Ангара кроме русских вояк никому не интересна.

В это отношении очень показательно, когда американцы массово гонял своих спутники вверх на советских-постсоветских ракетах, уважаемая публика брезгливо морщила носики - фу фи это 3% от Космического Бизнеса, как это скучно неинтересно, у них ТАМ такие приборы, и мы тут извозчиком дешевым  >:D

Как только дешевым извозчиком стал работать мистер Маск, сразу волны оргазма, темы на сотни страниц, какой волшебный двигатель мерлин и еще волшебнее раптор, какие там дюймы обтекателя и любовное разглядывание горелых движков спущенных на парашюте, как Маск освоит Марс, какой кайф прямо нейрошунт головного мозга на центр удовольствия.  ::)

По Ангаре - хорошая ракета в неудачное время - в США теперь свои дешевые извозчики, видно судьба такая - русских вояк обслуживать по рублёвому ценнику.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 180
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ангара
« Ответ #1677 : 17 Окт 2020 [13:06:22] »
В это отношении очень показательно
А вы про публику которая рассказывала что пусковой рынок супер важный , а потом стала вопить про 3% и не очень то и хотелось?
Потом как супер важно возить людей, а потом это рутина и тд?

Оффлайн Дэвид Джонс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дэвид Джонс
Re: Ангара
« Ответ #1678 : 17 Окт 2020 [14:25:35] »
Цитата
Вторая проблема — это страховка. Опять же, для первых испытательных пусков она высока, что "убивает" рентабельность коммерческого запуска.

Какая ерунда, чушь собачья, пускайте военные игрушки и зарабатывайте репутацию. Российские военные спутники делаются россиянами за рублевые зарплаты в районе 30-50 тысяч рублей. Недорогой способ нарастить репутацию.

Как запустят штук 15-20 спутников без косяков, клиенты по идее сами потянутся, но они не потянутся, потому что всё, поезд ушел.

Ракету немного жалко, нарисовали красивую картинку, запроектировали как надо!

К сожалению для Хруничева и прочих эпоха ушла, всё, обратно счётчик времени не открутить, хайповый дешевый извозчик это теперь Маск, стоять этой Ангаре, а не летать, и не потому что плохая, а потому что не в то время и в не той стране.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 817
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Ангара
« Ответ #1679 : 17 Окт 2020 [14:50:17] »
Ангара вообще никому не нужна, еще и старые - Протон, Союз2 со своими задачами неплохо справляются. В ней инновационнго в общем то ничего и не было, просто конструкторские бюро нужно было загрузить работой.