Ангара

[Maki]

Генконструктор назвал стоимость создания ракетного комплекса "Ангара"

Нестеров отмечает, что обеспечивший России независимый доступ в космос КРК "Ангара" с момента создания и до конца 2014 года с учетом двух успешно проведенных пусков ракет "Ангара-1.2ПП" и "Ангара-А5" обошелся стране в 111 986 миллионов рублей (в ценах 2014 года).

Получается, на "Ангару" потратили, за все годы, столько же, сколько Маск получает от государства ежегодно, и в 2 раза меньше ежегодных дотаций на космос для Боинга.

А сколько именно государственных дотаций, получает Спейсикс и Боинг?

[russamael]

Что такое дотации в этом контексте?

[Скеп-тик]

А сколько именно государственных дотаций, получает Спейсикс и Боинг?

На первых порах обе компании получили по 2 млрд.  Маск довёл ракету до космоса, Боинг пока топчется на месте. В прошлом году предстоящие  траты США на Спейсов были 4 лярда на 5 лет (уже оплата услуг для НАСА, не чистые дотации; но каждый гос. пуск оплачивается в 3-5 кратном размере по сравнению с коммерческими), Боингу на тот же срок - в 2 раза больше.
Это есть в теме Спейс Икс, но очень-очень глубоко (страниц 200-300 назад).

[BlackMokona]

уже оплата услуг для НАСА, не чистые дотации; но каждый гос. пуск оплачивается в 3-5 кратном размере по сравнению с коммерческими

Откуда вы такой бред взяли?
От тех для у кого Дракон бесплатный?
Вот вам обычная разница между коммерцией и правительством

Компания-разработчик SpaceX получила контракт на сумму $82,7 млн от ВВС США на запуск GPS-спутника в мае 2018 года.

Сколько по вашему коммерция то стоит? 20 миллионов за пуск?

[Скеп-тик]

Будем считать, что на Фалькон-9 Маск потратил 2 млрд. Ну, а после того, как Фалькон заработал, цена услуг для правительства - дело ирландских старейшин кланов. 

[BlackMokona]

Будем считать, что на Фалькон-9 Маск потратил 2 млрд. Ну, а после того, как Фалькон заработал, цена услуг для правительства - дело ирландских старейшин кланов. 

Откуда 2 миллиарда?

[e+]

Будем считать, что на Фалькон-9 Маск потратил 2 млрд. Ну, а после того, как Фалькон заработал, цена услуг для правительства - дело ирландских старейшин кланов. 

NASA покупает полёты Dragon к МКС. Их оно и оплачивает по мере выполнения контракта. Было, бы всё-таки странно, если бы эти полёты были бы для NASA бесплатными.

[BlackMokona]

"According to NASA's own independently verified numbers, SpaceX's development costs of both the Falcon 1 and Falcon 9 rockets were estimated at approximately US$390 million in total."

Гугл перевод

Согласно собственным независимым проверенным данным НАСА, затраты SpaceX на разработку ракет Falcon 1 и Falcon 9 оцениваются в общей сложности примерно в 390 миллионов долларов США

Как тебе такое Рогозин?

[Maki]

"According to NASA's own independently verified numbers, SpaceX's development costs of both the Falcon 1 and Falcon 9 rockets were estimated at approximately US$390 million in total."

Гугл перевод

Согласно собственным независимым проверенным данным НАСА, затраты SpaceX на разработку ракет Falcon 1 и Falcon 9 оцениваются в общей сложности примерно в 390 миллионов долларов США

Как тебе такое Рогозин?

А что, "Ангару" разрабатывал лично Рогозин?
Полагаю, сравнивать цифры, не зная методики подсчёта - даже не то что "ненаучно", а просто несерьёзно.
Вот, например, вполне дельный комментарий:

Получается, на "Ангару" потратили, за все годы

А что включено в эту стоимость?

Действительно, что именно и как считали?
Но, предположу, что у Маска может оказаться всё равно дешевле. Эффективность частной фирмы, работающей в технологически- передовой стране, должна быть выше, чем у госкорпорации, переживающей не лучшие времена.

P.S.
Вопрос, конечно, риторический - но может быть кто-то может прикинуть, сколько на сопоставимый с "Ангарой" проект вбухало бы, например, NASA?

[Митрич]

"According to NASA's own independently verified numbers, SpaceX's development costs of both the Falcon 1 and Falcon 9 rockets were estimated at approximately US$390 million in total."

Гугл перевод

Согласно собственным независимым проверенным данным НАСА, затраты SpaceX на разработку ракет Falcon 1 и Falcon 9 оцениваются в общей сложности примерно в 390 миллионов долларов США

Как тебе такое Рогозин?

БСК.
Впрочем, я допускаю, что сам Маск потратил именно столько. Остальное(куда бОльшая часть) ему упало из госбюджета.

[BlackMokona]

БСК.
Впрочем, я допускаю, что сам Маск потратил именно столько. Остальное(куда бОльшая часть) ему упало из госбюджета.

Не важно сколько НАСА заплатило Маску, важно сколько Маск в итоге потратил денег на разработку.
А откуда он эти деньги достал и сколько было валовой прибыли это уже другой разговор

Вопрос, конечно, риторический - но может быть кто-то может прикинуть, сколько на сопоставимый с "Ангарой" проект вбухало бы, например, NASA?

$3,977 миллиардов долларов, оценка НАСА на разработку копии Фалькон-9 по стандартной оценке агенства, естественно по традиции это сумма окажется выше.

А что, "Ангару" разрабатывал лично Рогозин?

Вот пусть за 400 миллионов долларов доделает Ангару, почти всё же готово

[Маска]

Согласно собственным независимым проверенным данным НАСА, затраты SpaceX на разработку ракет Falcon 1 и Falcon 9 оцениваются в общей сложности примерно в 390 миллионов долларов США.
Как тебе такое Рогозин?

(кликните для показа/скрытия)

А сколько стоило развертывание производства,испытания,контроль качества своей продукции и продукции подрядчиков,кстати сколько им перепало?Транспортировка,сборка,страртовые площадки,оплата сотрудникам и т.д и т.п.
И все таки 400 млн.долл(пусть и по джють,джють),по программе COTS,кто то "таки да" получил.

[BlackMokona]

А сколько стоило развертывание производства,испытания,контроль качества своей продукции и продукции подрядчиков,кстати сколько им перепало?Транспортировка,сборка,страртовые площадки,оплата сотрудникам и т.д и т.п.
И все таки 400 млн.долл(пусть и по джють,джють),по программе COTS,кто то "таки да" получил.

Это всё входит в эти цифры, и по COST ему ещё и за Дракон платили.

[Маска]

А сколько стоило развертывание производства,испытания,контроль качества своей продукции и продукции подрядчиков,кстати сколько им перепало?Транспортировка,сборка,страртовые площадки,оплата сотрудникам и т.д и т.п.
И все таки 400 млн.долл(пусть и по джють,джють),по программе COTS,кто то "таки да" получил.

по COST ему ещё и за Дракон платили.

(кликните для показа/скрытия)

Да,платили,но для этой цели еще подкинули 1,6 млрд долларов по программе CRS.
А для пилотируемой версии сначала 75 млн.$,потом 440 млн.$,потом 2,6 млрд долл.
"Как тебе такое Рогозин?"

Это всё входит в эти цифры

(кликните для показа/скрытия)

Есть сомнения.

[BlackMokona]

Ответил в теме SpaceX

[Кремальера]

Это всё входит в эти цифры, и по COST ему ещё и за Дракон платили.

Цифра по машинкам спейсов вполне адекватная.Rocketplane Kistler примерно в то же время поднял в двух турах около 70 мультов.На эти деньги они заимели производственные мощности в Оклахоме,купили движки у Aerojet Rocketdyne и слепили  РН среднего класса(степень ее готовности на 07 год была около 60%) а также большой задел по второй ракете.Сейчас,кстати,компания-правоприемник продает все это хозяйство вдвое дешевле.

[Maki]

$3,977 миллиардов долларов, оценка НАСА на разработку копии Фалькон-9 по стандартной оценке агенства, естественно по традиции это сумма окажется выше.

4х30=120 ярд. докризисных рублей.
111 ярд Роскосмоса на 2014 год - сопоставимо, но... многовато.

[Dem]

А сколько стоило развертывание производства,испытания,контроль качества своей продукции и продукции подрядчиков,кстати сколько им перепало?Транспортировка,сборка,страртовые площадки,оплата сотрудникам и т.д и т.п.

А он не делится с подрядчиками, себе всё забирает.
Буржуй, одно слово...

[BlackMokona]

А сколько стоило развертывание производства,испытания,контроль качества своей продукции и продукции подрядчиков,кстати сколько им перепало?Транспортировка,сборка,страртовые площадки,оплата сотрудникам и т.д и т.п.

А он не делится с подрядчиками, себе всё забирает.
Буржуй, одно слово...

У него тоже есть порядчики пусть и делают они меньше чем у той же ULA. Всё таки SpaceX не имеет нефтевышек, НПЗ, и прочих подобных обьектов.
Хоть Маск и планирует для BFR обходится без подрядчиков в вопросах производства топлива

[Скеп-тик]

111 ярд Роскосмоса на 2014 год - сопоставимо, но... многовато.

Дык, там вроде - миллионов рублей...

Нестеров отмечает, что обеспечивший России независимый доступ в космос КРК "Ангара" с момента создания и до конца 2014 года с учетом двух успешно проведенных пусков ракет "Ангара-1.2ПП" и "Ангара-А5" обошелся стране в 111 986 миллионов рублей (в ценах 2014 года).

40 млн долларов за 25 лет... Негусто, однако.