Ангара

[Кремальера]

Однако интересно другое: после первого запуска прошло уже много лет (4 точно) и только сейчас "внезапно" эта проблема "нарисовалась".

Она "нарисовалась" от другого:тех людей что делали и пускали А5 в 14-м уже нет как единой конгломерации коллективов.А те что остались банально будут учиться делать все заново.По сути нынешняя А5-это совсем другая ракета,которую делают и будут запускать иные люди.

[Абака Тунде]

Пример для студентов, сделан с Research License и выложен просто так ливанцем, учившимся, в основном, в Бейруте, и получившим диплом в 2012 году.
https://youtu.be/VCcPa7NAs9A

[LV46]

Она "нарисовалась" от другого:тех людей что делали и пускали А5 в 14-м уже нет как единой конгломерации коллективов.А те что остались банально будут учиться делать все заново.По сути нынешняя А5-это совсем другая ракета,которую делают и будут запускать иные люди.

А может, кстати, эта самая симуляция и выдала такой результат. Уже ж вроде перенесли чертежи в цифровой вид, вот оно и показало проблему.

Как насчет этого?

[anovikov]

Английскому такому он точно не в Бейруте научился. Ливанцев на Кипре я много знаю, и английский у них на уровне русского как у хачей с базара.

[Streamflow]

З.Ы я давно его не смотрел. оказалось что там именно об том что вы спрашивали и говорится. прям в точку попадание.

Это Вы ко мне обращаетесь, это я у Вас (?) что-то спрашивал? Вы тоже из Африки?
Если это так, то скажу, что моделирование турбулентного горения, продемонстрированное в ролике, интересно. Предполагаю даже, что подобные исследования могли бы помочь решить проблемы двигателей Ангары на режиме дросселирования. Но где в ролике говорится об высокочастотных автоколебаниях, то есть именно о том, о чём я упомянул ранее?

[Streamflow]

Пример для студентов, сделан с Research License и выложен просто так ливанцем, учившимся, в основном, в Бейруте, и получившим диплом в 2012 году.

Это тоже для меня? Тогда, какое отношение довольно простенькая (с точки зрения геометрии) и стандартная модель расчёта горения метана в трубе в Ansys Fluent имеет отношение к тому, о чём я спрашивал? Вы и ваши верные инзагома ошиблись. Они, видимо, не очень хорошо понимают РУССКАЯ ЯЗЫКА, а также и бейрутский английский, не говоря уже о смысле того, о чём вообще говорится. Поэтому ещё раз повторяю вопрос: "не соблаговолите ли дать ссылку на расчёт развития высокочастотных автоколебаний в камере сгорания ЖРД, чтобы смирить нашу гордыню?"

[Streamflow]

Понимаете ли, опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим  

Говорят, футурология, футурология. А ведь насколько легко предсказывать будущее

[Андрей Астрофизический]

А ведь насколько легко предсказывать будущее

Согласен.

[drzerg]

Но где в ролике говорится об высокочастотных автоколебаниях, то есть именно о том, о чём я упомянул ранее?

в самом начале дано сравнение масштабов временных и пространственных процессов которые нужны одновременно для правильной симуляции двигателя. там указаны все типичные интересные процессы. в т.ч. резонансы разных уровней. это все являлось частью т.з. по которому разрабатывался софт для симуляций.

[Streamflow]

достаточно правильной симуляции основополагающих принципов а все что сверху само появится как следствие. я тоже не спец но ракетные двигатели на керосинке точно симулируют.

Заблуждение, по крайней мере, при моделировании сложных технических систем - там кроме основополагающих принципов всегда вводится большое количество дополнительных предположений и эмпирических или полуэмпирических моделей, особенно в гидро- и газодинамике, теории горения и т. п.

в самом начале дано сравнение масштабов временных и пространственных процессов которые нужны одновременно для правильной симуляции двигателя. там указаны все типичные интересные процессы. в т.ч. резонансы разных уровней. это все являлось частью т.з. по которому разрабатывался софт для симуляций.

Насколько мне известно, подобное (появление в расчётной модели следствий из "основополагающих" принципов) происходило в редчайших случаях (эффект Т-слоя у Тихонова, Самарского и др.), вдобавок это возможно, если эффект находится в рамках используемой модели. А если эффект находится вне рамок модели, то он в ней никогда и не проявится.

Насколько я понимаю, именно так обстоит дело с расчётами Раптора. Рассматривается процесс нормального горения.  И качественно описание масштабов рассматриваемых процессов - только необходимое условие для этого. Наверное, могут быть выявлены низкочастотные колебания струи, скажем, на нерасчётном режиме (потому, что границы струи моделируются, и режим нестационарный). Но никаких высокочастотных автоколебаний в модели просто быть не может.

Доказательство элементарное. Известно, что в двигателях подобной размерности без специальных мер они всегда возникают. Чтобы их не было, огневое днище всегда делят на зоны с размерами, существенно меньшим, чем длина волн первых мод собственных колебаний газовой смеси в камере сгорания. Делят либо перегородками, либо размещением форсунок на разном удалении от днища, то есть теми же перегородками, но из форсунок. Геометрия в рассматриваемой модели - упрощённая, никаких перегородок там нет. Нет и высокочастотных колебаний, которые этой модели "не по зубам", несмотря на всю её продвинутость. Ожидать этого от неё - всё равно, что взяв ружьё с жаканами на медведя, пойти в тайгу и отстреливаться из него от туч мошкары, облепившей охотника - ружьё, может, и отличное, но от гнуса не спасёт

[drzerg]

вы при производстве раптора/мерлина и его форсунки со свечкой стояли? это все ваши личные спекуляции.

еще раз. на том видео докладчиками показано временное разрешение в котором им нужно считать процессы горения. это "10 в минус 11" - "10 в минус 3 секунд". о насколько высокочастотных колебаниях вы говорите? по поводу упрощенной геометрии - если пролистаете назад я сразу сказал что момент с двигателем в видео это просто чтоб показать поток в сопле и ударные волны. там вообще в камере сгорания никаких процессов не происходило. неужели вы думаете что это реально рабочее моделирование? видео было о том как можно получить очень подробное моделирование используя малые ресурсы. но вы же не думаете что у спейсов/рокетдайна/безоса/ нед денег купить небольшой современный суперкомпьютер?

[Streamflow]

на том видео докладчиками показано временное разрешение в котором им нужно считать процессы горения. это "10 в минус 11" - "10 в минус 3 секунд".

Характерное время порядка 10^-11 с относится к процессам диффузии.

о насколько высокочастотных колебаниях вы говорите?

А вы сами не видите на той же картинке, каковы характерные времена акустических процессов?

о насколько высокочастотных колебаниях вы говорите? по поводу упрощенной геометрии - если пролистаете назад я сразу сказал что момент с двигателем в видео это просто чтоб показать поток в сопле и ударные волны. там вообще в камере сгорания никаких процессов не происходило. неужели вы думаете что это реально рабочее моделирование?

Вы о логике какое-либо представление имеете? Если представленное видео не имеет никакого отношения к реальному рабочему моделированию, и не показывает никаких реальных процессов, то, тем более, оно не является ссылкой "на расчёт развития высокочастотных автоколебаний в камере сгорания ЖРД". Зачем его вообще было приводить здесь? Вы получили мат в два хода

видео было о том как можно получить очень подробное моделирование используя малые ресурсы. но вы же не думаете что у спейсов/рокетдайна/безоса/ нед денег купить небольшой современный суперкомпьютер?

Продолжайте верить, что у спейсов/рокетдайна/безоса хватит денег, чтобы купить не только компьютер, но и то, чего не существует

[Streamflow]

 

Говорят, футурология, футурология. А ведь насколько легко предсказывать будущее

Так, процесс развивается по давно накатанным рельсам

[drzerg]

ладно. белое рыцарство удовлетворено. тролли накормлены.

[a_babich]

http://engine.space/press/pressnews/2648/

Сообщения, появившиеся в СМИ о дефекте в двигателях РН «Ангара», содержат недостоверную информацию, вырванную из контекста тезисов доклада специалистов АО «НПО Энергомаш» для Академических чтений по космонавтике. В связи с этим пресс-служба АО «НПО Энергомаш» дает официальный комментарий: «Для обеспечения требований от ГКНПЦ им. М.В. Хруничева на двигатель РД-191 центрального блока тяжелой РН «Ангара-А5» он должен дросселироваться до 30% от номинального режима. Такое требование по широте диапазона регулирования ракетных двигателей было заложено впервые в мире. Обычно диапазон регулирования составляет от 50% до 100%. Начав экспериментальную отработку, АО «НПО Энергомаш» столкнулось с неустойчивой работой двигателя на режиме глубокого дросселирования. Это проявлялось в низкочастотных колебаниях тяги, величина которых превышала требования ТЗ ракетчиков. В процессе отработки АО «НПО Энергомаш» разработало комплекс мероприятий, внедрение которых обеспечило устойчивую работу двигателя РД-191 и его соответствие требованиям ТЗ. Двигатель – это живой организм, и любой разработчик постоянно занимается его совершенствованием. Тем более, что двигатель РД191 планируется использовать не только в семействе РН «Ангара», но и в РН «Амур». На сегодня в АО «НПО Энергомаш» изготовлено и поставлено в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева 5 летных комплектов, из которых 6 двигателей отработали без замечаний в составе РН «Ангара» легкого и тяжелого классов. Технология изготовления и объем испытаний при изготовлении двигателя РД-191 в полной мере подтверждают соответствие двигателя требованиям ТЗ».


Уже было.  Реакция пресс-службы АО «НПО Энергомаш»

[Ronin]

вы при производстве раптора/мерлина и его форсунки со свечкой стояли? это все ваши личные спекуляции.

а вы стояли, что так уверенно спекулируете ?
а может быть даже знаете летающий жрд с тягой от 200тс/камеру и дросселированием до 30%, разработанный с этими "суперкомпьютерными симуляциями" с нуля не в те самые "древние 60-70ые годы", а в XXI веке ?
а мультики SpaceX умеет красиво рисовать, давно  известно же.

но вы же не думаете что у спейсов/рокетдайна/безоса/ нед денег купить небольшой современный суперкомпьютер?

а все что сверху само появится как следствие.

Карго-культ в действии ) достаточно купить супер-пупер-компьютер и всё само появится )))

[Dem]

Одной S7 слишком мало, она может обанкротится/сойти с дистанции итд.

S7 не собирается что-либо проектировать и строить, только покупать ракеты у производителя и запускать.

[BlackMokona]

S7 не собирается что-либо проектировать и строить, только покупать ракеты у производителя и запускать

Уже собираются, они уже поняли что с государством каши не сваришь.

[Dem]

Соберутся они когда хоть один цех построят/купят. А блаблабла не стоит внимания.

[Кремальера]

Уже собираются, они уже поняли что с государством каши не сваришь.

Детища и Филевых и Плешаковых ничем не отличаются/отличались от государственного Аэрофлота.В процентном соотношении выделяемых ежегодных гос.субсидий на керосиний S7 даже превосходит последний.

а мультики SpaceX умеет красиво рисовать, давно  известно же.

Получше многих,это да.Но помимо художественной деятельности они делают вполне осязаемые вещи:доля рынка комм.запусков у спейсов в 2010-м -0% ,а в 2018 году -более 50%.
Ангаре об этом только мечтать.Впрочем сама машина не виновата.