Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[Кремальера]

А я вот довольно тщательно штудировал «бред» сеньора Алькубьерре.

Это хорошо.Если есть возможность просвятите нас касательно его последних деяний.А то про его группу с прошлой осени ничего не слышно.Живы ли?И вообще я предлагаю написать ему общефорумное письмо-воззвание,в духе писем пионеров Анжеле Дэвис.

[Кремальера]

крепко засыпает - а утром в нашем распоряжении оказывается целая группа завербованных (которые, скорее всего, даже догадываться не будут об этом прискорбном факте)

А что?Уединенная пещера-почти по Кингу,на ночь вполне ничего.. :oЗавязка для сюжета неплохая.Но надо больше природных красок.Так:Ночью на палубу,а лучше под пайолы через дейдвуд, пролезает нечто с целью вербовать.А через несколько недель мы на траверзе берега скелетов,в тысяче миль от берега,видим  дрейфующий выгоревший траулер-и ни единой живой души.Даже кошек нетути.Хотя кормушки были.Ну как? :DМожет поэтому нам кажется что вселенная молчит-а в реале все проще?Она просто молча хрупает?

В жаркий летний день Вас кусает техномуха

Чем меньше дрон,тем меньше ресурс.Пятая модель у Denso(самая маленькая-пробирки встряхивать) имеет и самый малый интервал ТО.К тому же дронов-мух должно быть не мало,для замены вышедших из строя и пр.,стало быть вероятность наткнутся на миниатюрные вещдоки выше.

Для сравнения, представьте себе каких-нибудь глизейских хомяков, образующих сложно организованное общество со множеством ритуалов, с богатой (но нам совершенно неизвестной) культурной средой, языком звуков, запахов и поз

Ну вот ,глизейские хомяки-примитивные папуасы. С недвусмысленными жестами обнюхивания :(Таких обмануть будет просто.А по мне ,если мы найдем у Gliese разумных грызунов,то столкнемся с некой этнотехнологической цивилизацией,без термоядерной бомбы,но с развитым влиянием на биологические процессы.На собственную орбиту будут взбираться на перегретом паре.Эдакий зоо-стим-панк. :DНаверное они,обладая знаниями сравнимыми с Хомо, будут ближе к природе,с не утраченными врожденными навыками и инстинктами.Поэтому подсунуть таким мух и прочих более крупных засланцев будет не просто.

[Кремальера]

кажется, они уже среди нас, причём даже не сильно скрываются

Кто?Брат с сестрой?Или засланцы?Года два назад был бум поиска оных на старой фото и кино-хронике.(открытие моста в Такома и пр.).Потом вроде все поутихло.Наверное приняли меры. :DНо рано или поздно все равно погорят,ибо должны возить с собой что-то материальное оттуда.Например тот же цианид.Смутно догадываясь,в какой произвольно-игровой форме им будет предложено поделится секретом тайм-машины,попади они в цепкие ручонки предков. :angel:Хорошо если в физ.мат. центр по ту сторону океана.А если к нам или в Магриб?

[Кремальера]

Вывод?

К нашей системе прикрутили обратный клапан:в наше болотце все стекает,а от нас ничего..

[Кремальера]

А я думаю, что ближайшие разумные цивилизации на пару порядков дальше, так что еще несколько тысяч лет спим спокойно

Да,три тыщи парсек до метрополии вполне возможно.Но если они знали что Земля "светится" кислородом и кишит жизнью уже в течении нескольких миллионов лет,то хоть какая-то занюханная фактория должна быть где-то рядом,ну или какой-никакой лабаз-автомат.В последнее время я склоняюсь к обновленной версии недораков,с почти по-щучьи дорогущими МП.А стало быть цивилизация-метрополия экспансирует тяжело.Физика у нас с ними общая,поэтому и от тех.катастроф,аварий и накладок они не застахованы.А поэтому голливудское действо Скотта, с беготней подающей надежды шведско-цыганской звезды ,уже не кажется совсем не возможным.

[Кремальера]

А если их, таких светящихся кислородом, 10 миллионов штук?

В это верил только Бруно.Сейчас это не модно.Отбросив космооперы- крыть нечем.Нужно что-то срочно делать с Энцеладом,а то у нас весь полет мысли замер как вкопанный.В вашем юниверсе старым щукам-захватчикам только и остается что уповать на телепорт и на передачу/экспансию разумного слепка.Стало быть им еще нужно ухитриться быть настолько старыми и съевшими собственные зубы,чтобы научится засовывать разум в радиоволну.Вообщем надо серьезно усложнится.А мои "недораки" -смертны(даже если скрестить глизейского хомяка с черепахой-продолжительность жизни у них врядли перевалит за 700-800 лет).Они просто могут физически до нас не дотянуться.Дороговизна энергии,деградация материалов в пути и прочие тех. накладки могут остановить хомячью империю как раз таки в 2-3 килопарсеках от метрополии.И в галактике тогда и будет подвешено несколько таких освоенных ,помеченных грызунами, "шариков" диаметром в пять-шесть тысяч парсек.Ну а дальше надо ждать пока не изобретут новую Саванну/Сириус .Что наверное будет подразумевать жесткое расшатывание и крушение физики. ,что конечно весьма сомнительно

[Кремальера]

И любой "лабаз-автомат" может не тупо смотреть, а засеять планету жизнью, притом сразу высокоразвитой.

Стало быть мы это они?Если мы их отпрыски,то значит уж очень не любимые.Пасынки.Иначе уже давно бы  коптили б свет по двести-триста лет и не чихали,а на межзвездный привод уже давно бы поглядели б в "родительском  гараже".Тут тогда вариантов два:либо папаша благополучно квэкнул(перелизав рому или в портовой драке ).,либо мы дофины-незаконнорожденные.И посему получаем алименты от адресата-инкогнито последние века три-пар,деление ядра,монокристаллический кремний..

Современная физика, боюсь, не позволяет делать столь надёжные фактории 

Базальты лежат не шелохнувшись ярды лет.Сколько лет "Чуду в Габоне"??Прог. обеспечение конечно должно быть не кремневым.

"Не модно" - это, конечно, сильный аргумент

Да,это страшная сила.У вас нет искушения поменять подписку Nature на какой-нибудь Вок??

То есть если 10 миллионов обитаемых планет в Галактике для Вас это "много" - то мы однозначно единственные, и Вы не "недорак", а самый натуральный "лебедь

Я просто не совсем верно вас понял.Думаю в Млечном Пути наскребется  десять миллионов живых планет(вообще имеющих многоклеточную жизнь).Но вот до "недораков" доползет наверное 50-100 тыс. не более,к тому же это количество будет постоянно плавать.За время пути собачка может не только подрасти,но и вывалится с поезда эволюции.

[Кремальера]

В конце концов верх одержал технический тип цивилизации

Ничего он не держал.Все интересное только впереди.

А уж решения по межзвездным полетам и связи вообще, если имеются, скорее всего  очень узком диапазоне возможностей......

Тут возникает вопрос:если эти решения настолько целостны и еденичны,то мы бы уже давно в них ткнулись носом.Наверное все-таки дорога к звездам у каждой цивилизации своя.

[Кремальера]

Распространенность жизни во вселенной должна быть определена экспериментально

Все правильно.А до этой поры это для каждого вопрос веры и убеждений.Лично мне хотелось бы надеятся, что решение этой дилеммы нам подскажут,желательно громогласно и популярно.,ибо хомо -отчаянный двоечник,ничего не понимает,и всего хочет на шару.В этой связи я конечно, за вариант представленный в нетленной работе Земекиса,а не за последнее прочтение Ридли Скотта.Ну и здесь конечно будет не маловажно чтобы не оставили на второй год.,или на горох в угол не поставили. :(А то уж больно ленимся,в том числе и искать,чего совсем делать не умеем.Бедолагу Фоссета искали больше года в рекрерационном нац.парке по типу нашей Битцы и не находили,что говорить о бездне мироздания.

[Кремальера]

Обнаружив такие планеты, их можно было бы исследовать более подробно (например, ища линии хлорофилла и др. соединений).

А найдя оные ,наш шарик можно сдавать в утиль.Правда если конечно же,найдется способ достичь вожделенной системы.Сами по себе знания о галактике,составление матерыми щуками каталожных залежей о каждой планетке,это лишь мертвая пыль,без возможности завернуть это знание во что-то съедобное.Скажу даже больше.Цивилизации наверное важнее иметь саму каравеллу,нежели точную карту новых земель.На худой конец новому Колумбу раздобудут для пущей уверенности,какую-нибудь сшитую из слухов,харатью-с целью в плюс минус несколько световых лет.Но это не столь важно.Главное идти на запад.ИМХО,конечно.

[Кремальера]

Ну по крайней мере яростной борьбы за «Дарвина» и прочие крайне необходимые инструменты не наблюдается. Даже чуть было не состоявшийся отказ от достройки «Вебба» был воспринят довольно спокойно. А от зубчатого экрана таки отказались.

Жаль что отказались.Но ведь даже участники форума(без всяких новых инструментов) в соседней теме приблизительно прикинули целевые системы,могущие быть теоритически живыми,но почему-то молчащими.Надо сказать,как ни странно, форумный доморощенный список кандидатов удивительным образом перекликается со списком перспективных систем от умершей насовской программы TPF.И я не думаю,что дело тут в простом "списывании".Так что цели очерчены,теперь их просто надо пытать на предмет молчания.И лучше всего это делать непосредственно прибыв в систему.

[Кремальера]

Пока мы полностью не построили физическую картину мира, оттуда, из тени нашего незнания, всегда может прилететь что-то неожиданное.

Тэкс,тэкс..Картина мира начинает вибрировать..

Вика, Вы смещаетесь в своей точке зрения.  Льщу себя надеждой, что в этом есть и доля моего тлетворного влияния. 

Пока,нет основных ортодоксов(отлучились куда ),пора срочно Энштейна высадить из корабля истории.А старую физику, вместе со всеми кто носит белые комбезы -за борт!Самое главное потом :добраться до манящих горизонтов на новой.

[Кремальера]

Ребята, не льстите себе 

Эт очень старый ход,как соленая вода.Рябчика на себе порвать-это чтоб себя сердешного поддержать,ну и при случае оппоненту горло.Шутка
А если серьезно,можно задать вам вопрос?Что несколько наверное объяснит причину молчания вселенной.Сколько будет стоить литр бензина в мире наших внуков,на рубеже веков?

[Кремальера]

Чубайс в совете директоров компании

Наш пострел везде...

Ну что ж, через 10-15 лет посмотрим, кто из нас был прав.

Тут ведь дело не в бензине и не в прочих углеводородах.А в отношении к наличию\отсутствию оных.Технические проблемы получения и хранения энергии можно и нужно обойти,что в принципе красочно описывается в ссылках предоставленных уважаемыми участниками дискуссии.Мне кажется даже решение-щука,все равно не сможет до конца объяснить наблюдаемое молчание эфира.Возможно конечно наличие щук-жмотов,но тогда в пику им должны быть щуки "с зубами" с хитрой экспансией в виде машины троянского коня.А сфероконя мы пока не наблюдаем.

[Кремальера]

Или рапс

А что?Вселенная безмолвствует ибо все сопают эту проклятущую капусту.На звездолет энергию копят.

[Кремальера]

Мы в соседней теме порешили ,что отважные космические маслопупы-кочегары,шпарят по вселенной,на энергии H2O в газообразном состоянии,время от времени ошпариваясь и матюкаясь..Почему бы не предположить что они обкладывают друг друга при маневрах, с помощью флажной-фонарной артикуляции,как в принципе и мы ,до внедрения поповско-марконивских искрений.

[Кремальера]

Где они?

Берем зд-о-о-ровенный тазик с изотопами хлора,подставляем поудобнее для ловли нейтрино и внимаем мирозданью.

[Кремальера]

Про скорость: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62653.msg1944737.html#msg1944737

Да,приблизительно из этой оперы(сорри за тафтологию) и был приснопамятный эксперимент OPERA в 11-м году.Который вновь подтолкнул к многочисленным спорам и физиков и лириков.С нейтрино вообще ситуация скользкая -именно ведь нестыковки с их скоростью подогревают теорию о плавающей константе скорости света.Так что вполне себе может быть что проклятущие глизейские хомяки нам уже лет сто все уши прожужжали своими нейтринными постукиваниями,а земные аборигены просто не в состоянии изваять детектор с нужным порогом чувствительности чтобы отследить модулированные потоки нейтрино.