A A A A Автор Тема: Квадрантиды- 2009  (Прочитано 4135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sernik

  • Гость
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #20 : 03 Янв 2009 [23:02:46] »
Сегодня ещё хуже- облачность 10 баллов и идёт снег...
Да что толку от сегодня. Пик кратковременный и он уже миновал, вдобавок еще и радиант с вечера не виден. А пока он взойдет, от максимума по времени совсем далеко будет. Так что это было предсказуемо.

Оффлайн Shaman_olАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #21 : 03 Янв 2009 [23:40:27] »
Пик-то прошёл,но обшая активность потока ещё сохраняется...

Я-бы был рад и нескольким метеорам.
К тому-же у нас нынче ни Персеиды,ни Леониды не удались.
Совсем не "урожайный" сезон на метеоры оказался...
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!

sernik

  • Гость
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #22 : 03 Янв 2009 [23:55:29] »
Пик-то прошёл,но обшая активность потока ещё сохраняется...

Я-бы был рад и нескольким метеорам.
К тому-же у нас нынче ни Персеиды,ни Леониды не удались.
Совсем не "урожайный" сезон на метеоры оказался...
За полчаса на улице общая активность никак себя не проявила, ноль :( Замерз блин...
Однако, результат заметен: http://www.imo.net/node/1175?PHPSESSID=a72b22ac0427a121806479178ca4fdc2
« Последнее редактирование: 04 Янв 2009 [00:04:07] от sernik »

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #23 : 04 Янв 2009 [03:13:35] »
За полчаса на улице общая активность никак себя не проявила, ноль :( Замерз блин...
Эх, аналогичный результат... Зря я в Киеве вечером мёрз с 17:00UT.. Правда, постоянно наплывающие полупрозрачные облака (по плотности как дымка средней плотности), Луна и засветка убило проницание у меня в самые лучшие моменты до жалких 4.23m...

Пик кратковременный и он уже миновал, вдобавок еще и радиант с вечера не виден. А пока он взойдет, от максимума по времени совсем далеко будет. Так что это было предсказуемо.
Э не! Радиант с вечера виден (на широте в 50 градусов), более того, к концу сумерек он был выше 10 градусов.
« Последнее редактирование: 04 Янв 2009 [03:16:38] от KMM »

Оффлайн smit

  • *****
  • Сообщений: 2 007
  • Благодарностей: 159
  • Смирнов Александр
    • Сообщения от smit
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #24 : 04 Янв 2009 [05:05:32] »
Только что вернулся с наблюдений, было довольно прохладно (-17С). Удалось понаблюдать с другом в пригороде на довольно тёмном небе. Видели достаточно много спорадических метеоров. Что касается квадрантид, то мы углядели 8 метеоров, которые примерно попадают в радиант!

sernik

  • Гость
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #25 : 04 Янв 2009 [12:04:49] »
Э не! Радиант с вечера виден (на широте в 50 градусов), более того, к концу сумерек он был выше 10 градусов.
Допустим, но тем не менее, как вы сами написали, метеоров не было.
to smit: число 8 ни о чем не говорит если не известна продолжительность наблюдений.

Оффлайн smit

  • *****
  • Сообщений: 2 007
  • Благодарностей: 159
  • Смирнов Александр
    • Сообщения от smit
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #26 : 04 Янв 2009 [13:10:20] »
Цитата
число 8 ни о чем не говорит если не известна продолжительность наблюдений.
Продолжительность наблюдений-около 4 часов (первый метеор я увидел в 22:14 МТ, а закончил наблюдение примерно в 2ч. ночи)
Вобщем, активность не великая, но всё-таки поток хоть как-то себя проявил.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #27 : 04 Янв 2009 [13:54:26] »
Хм, у других, смотрю, вчера была активность высока ещё: http://www.imo.net/live/quadrantids2009/?PHPSESSID=bff8aa9e759459bc49b29438e2ee340f
Time (UT)             Solarlon   nINT   nQUA   ZHR
2009-01-03 13:57   283.209   4   59   109   ±14
2009-01-03 17:05   283.342   7   42   94   ±14
2009-01-03 19:00   283.423   5   42   93   ±14
2009-01-03 19:47   283.457   1   6   69   ±26

Похоже, последние три строчки пока составлены только на основе отчёта японского наблюдателя http://umdb.urania.be/v2/obsview/view.php?id=4448
Хм, наверное, кроме плохой атмосеры у меня и ещё не зашёдшей Луны сказалось то, что у нас был ещё вечер, а там утро, потому из-за вращения Земли там метеоры налетали на Землю, а у нас как бы догоняли, потому и не было ярких метеоров у меня (хотьу японца предельная была 5.6-5.7 против моих 4.23, но в отчёте у него есть много и ярких метеоров, каких бы я увидел даже с Луной и теми атмосферными условиями). А вы как думаете?

Хи, наблюдатель из Ирана ошибся со временем:
http://umdb.urania.be/v2/obsview/view.php?id=4447
Ещё в природе не было 4-го числа 21:15:00UT! Сейчас только 10:55UT. ;D Ошибся он, наверное, при переводе времени, забыл, что дату тоже надо было подправить.

Оффлайн Алексей_К

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 1
  • Счастье даром!
    • Сообщения от Алексей_К
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #28 : 04 Янв 2009 [14:04:14] »
Я с Квандратидами пролетел...(В ОБЩЕМ как и с другими метеорными потоками  2008г.)  :(
Всё небо было в тучах, с 11.00 патрулировал небо каждые полтора часа, но небо так и не прояснилось.
Телескоп:70мм(f800)рефрактор;
Бинокль 20х50;
53.1098°N, 46.6110°E; 240м.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 599
  • Благодарностей: 191
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #29 : 04 Янв 2009 [18:42:53] »
Я 2 раза пытался "впихнуть" свои данные по Квадрантидам на сайт IMO. То маловато спорадических метеоров, то заполните незаполненные графы, хотя что еще можно заполнять ? (Не первый год заполняю такие отчеты , сейчас только через VISDAT в dbf-формате). Плюнул, выслал в визуальную комиссию ИМО. Сегодня ночь у нас. Хоть уход Квадрантид отгляжу. Друзья, переходите в радиообласть, там облака не помешают!  ;) Я думаю уже в конце этой недели обработаю свои радиоданные по Квадрантидам.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #30 : 05 Янв 2009 [01:00:05] »
Быстрые? Но квадрантиды по скорости относятся к средним - 40км/с согласно календарю ИМО.

Онлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 179
  • Благодарностей: 551
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #31 : 05 Янв 2009 [02:05:13] »
Есть удачные наблюдения Квадрантид в этом году.
http://www.spaceweather.com/index.php
« Последнее редактирование: 05 Янв 2009 [02:09:03] от Александр Репной »
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #32 : 05 Янв 2009 [14:03:10] »
Быстрые? Но квадрантиды по скорости относятся к средним - 40км/с согласно календарю ИМО.
Не знаю. "Быстрые" - на глаз.
К примеру, один из метеоров: пролетел 15о за ~0.2сек (на высоте 30-40о). О скорости судите сами.
Я наблюдал такие же метеоры, но с продолжительностью 0.5-0.8сек.
Внизу календаря ИМО http://test.imo.net/node/1179 есть любопытные таблички. Хм, если вы не ошиблись с оценкой времени сильно, то скорость получается просто нереально большая! Ну, как у гиперболического метеора.
Я это почему обратил внимание на скорость: сейчас в ИМО стали настойчиво обращать снимание на угловую скорость метеоров для идентификации поточных метеоров. Получается, если вы видели метеоры, пути которых возможно попадают в область радианта, но не соответствуют по скорости, то это просто спородики. Это если я правильно понял требования ИМО, но, судя по словам Ивана Сергея, сейчас там очень жёстко с этим.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 599
  • Благодарностей: 191
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #33 : 05 Янв 2009 [15:05:48] »
КММ cкорость более субъективный параметр. Метеор пролетает за мгновенье. Какие-то секунды в мозгу держится тоный трек и нужно быстро нанести на карту. А вот со скоростью слажнее .Ну как научиться представлять сколько бы градусов пролетел метеор если бы он летел 1 секунду. Это не так легко как кажется. Поэтому визуальные наблюдения весьма субъективные. я почему на быстрой скорости лечу  к видеопатрулю всего неба? Да  потому что камере не может показаться был метеор или нет, тут он пронесся или не тут, такая у него скорость была а может другая? Здесь - ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ, ОБЪЕКТИВНЫЕ ДАННЫЕ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ МОЖНО СПОРИТЬ С ЛЮБЫМИ АВТОРИТЕТАМИ МИРА. Если они скажут, такого не может быть что там и тут было то-то то-то, я им предоставлю факты! Вот почему если серьезно заниматься метеорной астрономии, то переходить на автоматические методы наблюдений, пусть дорогие.
Я уже неоднократно говорил, что VISDAT "режет" часто по скорости много поточных метеоров. И убедился в этом сам. Если подсчитывать метеоры и сразу идентифицировать и сравнить с тем что выдала VISDAT много поточных метеоров будут причислены к "без роду и племени", тобишь  спорадическиским. Так что машине доверяй но проверяй! В ИМО же думают по-другому. Я никак не согласен и их мыслями.
Увы, вчера небо только с вечера было ясным, с 2300 местного времени все затянуло. Камера в городе (все не проглядел до конца) один спорадический в Персее поймала...
КММ и обратное тоже верно. Метеор может по скорости подходить к потоку , но по дистанции от радианта *не удалении"(!) промахиваться от условного кружка около радианта всего на 1 градус и не будет причислен к потоку. А это несправедливо! Чтобы получить реальную картину происходящего на метеорном небе нужны видеонаблюдения. А еще лучше в связке с радио!
Ясного неба и успехов!

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #34 : 05 Янв 2009 [21:04:12] »
А вот со скоростью слажнее .Ну как научиться представлять сколько бы градусов пролетел метеор если бы он летел 1 секунду. Это не так легко как кажется. Поэтому визуальные наблюдения весьма субъективные.
Ну да, сложней, потому я и удивлён ИМО: ведь напиши вместо 0,4-0,5с 0,2-0,3с получится потом при пересчёте на одну секунду очень большая скорость.
Я очень удивлён их табличкой допустимых точностей:
Таблица 2 - Пределы ошибок в оценке угловых скоростей               
угловая скорость [°/s]]    5    10    15    20    30
допустимая ошибка [°/s]    3    5    6    7    8
Т.е. для быстрых метеоров время пролёта должно быть измерено с точностью до около 0,1с (допустим, метеор пролетел 10° на самом деле за 0,3с, а будет записано наблюдателем за 0,5с и уже всё, метеор не укладывается по скорости)!

Но у Roman K. получается уж слишком громадная скорость: 75°/с (если принять время пролёта за 0,2с) или 30°/с (если принять время пролёта за 0,5). Посмотрим таблицу из календаря по ссылке:
vinf       40    км    /с          60    км    /с    
h \ D    10°    20°    40°    60°    90°    10°    20°    40°    60°    90°
20°    1.4    2.7    5.0    6.8    7.9    1.8    3.5    6.7    9.0    10
40°    2.6    5.0    9.5    13    15    3.7    6.7    13    17    20
Цитата
Таблица 3 - Угловые скорости
Приводятся угловые скорости как функция расстояния метеора до радианта (D) и высоты метеора над горизонтом (h) для трех различных значений геоцентрических скоростей (vinf). Все скорости даны в °/s.
Т.е. вполне правильная оценка скорости метеора как "быстрый", но вот квадрантиды имеют согласно тому же календарю vinf = 41 км/с. Roman K. не написал на каком расстоянии до радианта он видел метеор, но если бы то был квадрантид он должен был пролететь 15° за 1,5сек. Потому то, конечно, почти наверняка был не квадрантид.
Вот интересно, если поток виден и вечером, и утром (как в случае с Квадрантидами), то, по идее, вечерние метеоры того же потока должны иметь видимую угловую скорость меньше, чем утренние, не так ли? А потому ИМОвская программа может забраковать поточные метеоры по скорости, на основе какой-то средней величины для скоростей (например, вычисленных на основе утренних метеоров). Правильны ли мои рассуждения? Кто бы из профов подсказал.... ::)

После того, как уже более-менее есть график максимума активности Квадрантид, у меня закрались сомнения по поводу приведённой на странице http://www.imo.net/live/quadrantids2009/?PHPSESSID=bff8aa9e759459bc49b29438e2ee340f активности за 28/12-1/01: действительно ли в то время были Квадрантиды?  ???

Оффлайн Alex Guzanoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • CQ 73 de RA4LNS
    • Сообщения от Alex Guzanoff
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #35 : 05 Янв 2009 [22:11:32] »
По просьбе Alfred (он сам в отъезде) выкладываю в тему его радионаблюдения Квадрантид. К сожалению с моей техникой произошла авария…в самый момент набора пика активности сломалась приемная антенна! Жаль…
Квадрантиды в этом году относительно радианта имели два центра, соответственно пика, активности.  Если рисовать плоскостную 2D модель – это «головастик. Это никоим образом не спорадика, хотя время совпадает с ее суточным максимумом. Не спорадика по причине роста активности адекватно росту активности потока и его уменьшение до обычного суточного значения после действия Квадрантид.
Максимум активности потока в 06:00 UT, пик болидов часом раньше в 05:00 UT 03.01.2009г.  
Все наблюдательные данные, с соответствующими диаграммами, в архиве. Смысл рисунков ясен из их названия. Время на рисунках, дающих представление о положении радианта относительно ДН антенны, местное. В скобочках указана разница с UT.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2009 [22:36:20] от Alex Guzanoff »

Оффлайн Alex Guzanoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • CQ 73 de RA4LNS
    • Сообщения от Alex Guzanoff
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #36 : 05 Янв 2009 [22:31:31] »
В один пост все рисунки не поместились. Выкладываю обработку радиоданных по методу Стиерта в проге RaMeDA. К сожалению этот метод не показывает более одного пика. Выбирает из нескольких наибольший, что по-моему не совсем правильно.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #37 : 05 Янв 2009 [22:58:25] »
Ну, как всегда, у Альфреда максимум приходится на момент кульминации радианта. То ли на момент, когда разница по азимуту ДН и радианта получается 90 градусов. То ли просто на утро. Банально. ;D

Оффлайн Alex Guzanoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • CQ 73 de RA4LNS
    • Сообщения от Alex Guzanoff
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #38 : 05 Янв 2009 [23:47:54] »
Для тех кому интересно какой «результат» может выдать неисправная антенна, выкладываю сравнительную диаграмму общей метеорной активности в сравнении результатом Alfred (RM4HM) и моего. Ночью 03.01.2009 вышел из строя рефлектор моей антенны 2-ele Delta Loop. Если бы я не контролировал свою антенну антенным анализатором фирмы MFJ все последующие наблюдения можно былобы сдать на помойку. А так только результат по потоку Квадрантиды…коту под хвост!
Имейте это в виду, ВСЕ кто хочет заняться радионаблюдениями! Не имея приборов для контроля качества антенн, ваши наблюдения могут быть весьма неадекватны….
Мой армейский приемник Р-323М имеет меньшую чувствительность чем аппарат Альфреда. Поэтому результат по приему общего количества бурстов в час ниже. Мы используем один и тотже передатчик, поэтому мои данные повторяют данные RM4HM, дополняя и подтверждая их. Ближе к лету я смонтирую еще одну антенны и задействую для радиометеоров сканирующий приемник ICOM IС-1500R и ТВ из Москвы мощностью 885Квт. Тогда результат у нас будет адекватен, с разницей по азимуту приема.

Оффлайн Alex Guzanoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • CQ 73 de RA4LNS
    • Сообщения от Alex Guzanoff
Re: Квадрантиды- 2009
« Ответ #39 : 06 Янв 2009 [14:30:05] »
Для "уважаемого гуру" КММ я очень хочу переслать работу румынского радиометеорщика Negru Cristian (YO3FFF), где рааматривается не просто попадание потока в ДН, а даже возможный азимут приема. Инфо весом "пол метра", куда переслать?