Если поменять Венеру и Марс местами?

[AlexFromTamala]

Доброго всем времени)
Собственно сабж - вчера вот пришла в голову такая мысль. Хотелось бы почитать рассуждения форумчан по этому поводу. Как отразится на Венере и Марсе подобный обмен орбитами?

[bAD_iDEA]

Ну марсу станет совсем плохо, т.к. он потеряет все остатки атмосферы которую удерживал лишь при её достаточно низкой темепратуре. Правда испарившись вся марсианская вода образует плотную атомсферу, но боюсь не на долго, так же улетучиться как вся вода с венеры. А вот на венере ситуация будет получше, часть углекислого газа осядет на полюсах в твёрдом состоянии, снизив давление и плотность и уменьшив парниковый эффект, но будет достаточной плотной что бы температура на поверхности была близка к земной, жаль только воды не будет..

[fan2fan]

А почему воды не будет ? Вроде сейчас нет (в атмосфере Венеры), потому что водород выбит из-за близости Солнца и отсутствия сильного магнитного поля, а кислород вступил в какие-то другие соединения - ?

[EvilShurik]

Ну, на Марсе венерианский климат после перемещения всё равно не образуется. Растают полярные шапки, давление поднимется до примерно одной десятой от земного, растает вечная мерзлота. И на пустынном Марсе появятся океаны - на несколько сот миллионов лет, пока не высохнут. Кстати, углекислота может из атмосферы быстро уйти - за счёт связывания в карбонаты. Так что на Марсе на орбите Венеры будет тонкая атмосфера из водяного пара и смеси азота и инертных газов. Будут сильные ветра и пылевые бури.

Венера, перемещённая на орбиту Марса охладиться, но не очень сильно - с почти пятисот градусов температура упадёт первоначально до двухсот семидесяти. Но если за счёт образования углекислотного снега в облаках альбедо планеты сильно вырастет, то возможно и более сильное охлаждение. Затем - при достижении температуры на поверхности тридцать градусов начнут образовываться облака из жидкой углекислоты, и пойдут дожди из неё. Учитывая медленное вращение планеты на поверхности планеты будут бушевать ураганы. По мере охлаждения поверхности, на ней возможно образование углекислотных рек, озёр и морей. Давление у поверхности упадёт до примерно двадцати - тридцати атмосфер, средняя температура будет в пределах 20-30 градусов. Планета будет затянута углекислотными облаками. Любопытно, в жидкой углекислоте может возникнуть жизнь?

[Shaman_ol]

Откачать-бы на Марс часть венерианской атмосферы, а не планеты местами менять...
Давняя мечта,которую я к сожалению при жизни явно не осуществлю 

Ну и со скоростью вращения Венеры-бы поработать.
Точнее- раскрутить её в обратную сторону...

Ну а там ещё недра Марса подогреть с помощью гигантской микроволновой пушки...  

А на орбите Венеры солнечный ветер будет действовать фатально для атмосферы Марса...
Земных условий всё-равно не получим.

[Александр Репной]

Если поменять местами Марс и Венеру,будут ли тогда разрывы в облаках Венеры,с помощью которых мы бы смогли увидеть часть её поверхности?!
Ну а так,если их поменять местами,имхо,то яркость Марса возможно чуть возрастет,а Венеры-уменьшится...

[Алмин]

Доброго всем времени)
Собственно сабж - вчера вот пришла в голову такая мысль. Хотелось бы почитать рассуждения форумчан по этому поводу. Как отразится на Венере и Марсе подобный обмен орбитами?

Нерационально мыслите товарисч! В условиях мирового финансового кризиса слишком дорого двигать Венеру, аж до орбиты Марса, а Марс в обратном направлении. Практической отдачи не будет! Предлагаю обменьять местами Луну и Марс! 

[AlexFromTamala]

 
Ну тогда давайте так - насколько ближе к Солнцу можно пододвинуть Марс, чтобы сохранились устойчивыми орбиты его и Земли, чтобы планеты сосуществовали без особых гравитационных возмущений? И что это даст на Марсе?
По поводу Марса вместо Луны - боюсь, что Земля слишком сильно "возбудится" от появления столь поблизости такого соседа. Как жить то тогда будем?

[Klapaucius]

Вы собираетесь двигать реальные Венеру и Марс? Тогда обсуждать надо сначала не последствия, а технологии и затраты на их реализацию. Может быть такие технологии (или средства) можно было бы применить и более разумно - сначала надо узнать побольше о них.

Если же речь о гипотетической (впрочем многократно реализованной в других звёздных системах) ситуации когда это изначально было так, планета размером с Марс на орбите Венеры и наоборот, то другое дело. Дискуссия в этой плоскости тоже не развивалась.

[AlexFromTamala]

Если же речь о гипотетической (впрочем многократно реализованной в других звёздных системах) ситуации когда это изначально было так, планета размером с Марс на орбите Венеры и наоборот, то другое дело. Дискуссия в этой плоскости тоже не развивалась.

Речь идёт именно о гипотетической ситуации Что будет, если...

[bAD_iDEA]

Единственное что поможет сделать венеру на месте марса, пригодной для жизни, это бомбардировка её водяными метеоритами, и одновременное раскручивание её вокруг своей оси, правильно направляя их к поверхности. Тогда с появлением воды будет возможным появление растений превращающих углекислый газ в кислород, и вот вам вторая земля. А с марсом боюсь будет всё гораздо сложенее, луше на орбиту венеры ничего не ставить

[AlexFromTamala]

Ну вот если приблизить Марс так, чтобы минимальное расстояние между нами и Им стало, скажем, на половину меньше? Господа небесные механики, насколько это всё будет устойчиво-неустойчиво вертеЦЦа?

[bAD_iDEA]

Ну если в 2 раза сократить расстояние то думаю всё нормально будет, влияние будет незначительным а вот если ещё приблизить, то либо земля притянув марс может изменить его орбиту сделав её ещё ближе, а сама немного отдалиться от солнца, либо при достаточно близком расстоянии начнут вращаться вокруг общего центра масс, правда трудно представить что будет в таком случае, возможно ось земли будет настолько хаотично менять своё положение что будут сплошные ледниковые периоды или засухи.

[Алмин]

 Есть такая фишка. Пока ничего не двигать, а как загадим Землю целиком и полностью, поменять местами с Венерой, потом с Марсом, а там глядишь и до Европы и Ганимеда дело дойдёт. Я уже не говорю о Титане и Тритоне! Короче - у Человечества громадные перспективы для выживания и не нужны никакие ресурсосберегающие технологии... 

[Klapaucius]

Если представить планету (здесь и далее изначально, а не передвигаемую уже в "готовом" виде) по массе немного меньше земной (Венеру), то возможно эта масса уже мала на любой орбите, будет потеря водорода прежде чем он свяжется с кислородом, образование углекислого газа и нагрев (если орбита слишком далека, то наоборот выпадение в осадок CO2 - впрочем тогда возможно образование подкоркового океана, с дальнейшими неизученными процессами - может и получится что "приличное").
Марс куда ни двигай, он слишком мал (может в качестве спутника планеты-гиганта смотрелся бы неплохо): чем ближе к Солнцу, тем больше будет похож на Луну и Меркурий.
"Земля" тоже будет некомфортно чувствовать на орбитах ближе или дальше от Солнца. Насчёт диапазона сложно сказать, может даже 5% хватит чтобы никакой жизни не было, а может на венерианской и марсианской орбитах будут шансы.
Вот "Нептун" или планета поменьше (1-15 масс Земли) вероятно сама может создавать стабильные условия при широком диапазоне внешнего "освещения". Мне так кажется, во всяком случае мы точно узнаем из открытий, предстоящих в ближайшие десятилетия. Наберём статистику.

[Александр Репной]

А если бы Юпитер,либо Меркурий,либо Плутон находились на месте Венеры и Марса,тогда что получается?
При Юпитере (независимо на месте Венеры или Марса),Земля станет автоматически спутником Юпитера при его мощном притяжении?
Может я ошибаюсь глубоко...

[AlAn]

А если бы Юпитер,либо Меркурий,либо Плутон находились на месте Венеры и Марса,тогда что получается?
При Юпитере (независимо на месте Венеры или Марса),Земля станет автоматически спутником Юпитера при его мощной магнитосфере?
Может я ошибаюсь глубоко...

Прикольно у Вас с магнитосферой получилось! Даешь Всемирное тяготение!

[Klapaucius]

Земля станет автоматически спутником Юпитера при его мощном притяжении?

Может быть спутников такого размера у планет-гигантов образоваться не может, у нас нет примеров. Как и двойных планет-гигантов.
К тому же при "приближении" "Юпитера" к "Солнцу" возрастает роль последнего: должен быть какой-то предел, после которого спутник отрывается от планеты и сам ей становится.

[bAD_iDEA]

Если представить планету (здесь и далее изначально, а не передвигаемую уже в "готовом" виде) по массе немного меньше земной (Венеру), то возможно эта масса уже мала на любой орбите, будет потеря водорода прежде чем он свяжется с кислородом, образование углекислого газа и нагрев (если орбита слишком далека, то наоборот выпадение в осадок CO2 - впрочем тогда возможно образование подкоркового океана, с дальнейшими неизученными процессами - может и получится что "приличное").
Марс куда ни двигай, он слишком мал (может в качестве спутника планеты-гиганта смотрелся бы неплохо): чем ближе к Солнцу, тем больше будет похож на Луну и Меркурий.
"Земля" тоже будет некомфортно чувствовать на орбитах ближе или дальше от Солнца. Насчёт диапазона сложно сказать, может даже 5% хватит чтобы никакой жизни не было, а может на венерианской и марсианской орбитах будут шансы.
Вот "Нептун" или планета поменьше (1-15 масс Земли) вероятно сама может создавать стабильные условия при широком диапазоне внешнего "освещения". Мне так кажется, во всяком случае мы точно узнаем из открытий, предстоящих в ближайшие десятилетия. Наберём статистику.

Ну вообще комфортной зоной для развития жизни земного типа является диапазон между марсом и венерой, но только, венера и марс немного не попадают в эту зону, особенно венера слишком близка к солнцу. Венера кстати практически такая же как земля по массе, разница 1-2%, поэтому если бы она была подальше от солнца, то может и не потеряла бы весь водород, и обладала бы океанами. А Марс попрошу не обижать Не такое уж маленькое у него притяжение что бы нести плотную атмосферу, доказано что на нём была вода в жидком виде, и мощная атмосфера по типу земной, конечно находясь на орбите замли ему было бы сложнее удерживать её, но на своём месте в более холодной зоне, с этим проблем нет. Я уверен что глобальная катастрофа лишила марс атмосферы, а вода вся осталась только под землёй, Не случайно вся поверхность марса покрыта толстым слоем ржавчины, это ж сколько кислорода надо потратить что бы окислить столько металла, однозначно это был огромный железный метеорит.
А с планетами средней величины массой в 10 масс земли всё зависит от их расположения их хим состава, как известно солнечная система на стадии формирования захватила часть облака от взрыва сверхновой с тяжёлыми элементами, которые расположились ближе к звезде образовав планеты земного типа, а все планеты на переферии за марсом состоят в основном из водорода и гелия, который составляет более 99% массы солнечной системы. Соответственно если бы на месте замли была планета в 10 раз массивней то образовалась бы обычная океанида с толстым водяным покровом, и мощной атмосферой. А в холодной зоне думаю образовалась бы планета по типу гиганта с атмосферой плавно переходящей в жидкоое состояние и плотным ядром, а менее 10 масс, была бы наверно ледяная планета, но с вулканической активностью и атмосферой.. Думаю во многих звёздных системах подобное распределение хим элементов, правда часто бывает что планета гигант назодиться рядом со звездой и возможно он состоит не из водорода как юпитер а из твёрдых элементов, интересно бы узнать о такой планете побольше..

[Razer]

Если поменять местами Марс и Венеру,будут ли тогда разрывы в облаках Венеры,с помощью которых мы бы смогли увидеть часть её поверхности?!
Ну а так,если их поменять местами,имхо,то яркость Марса возможно чуть возрастет,а Венеры-уменьшится...

да ладно!, Марс станет как Венера, хотя если учесть размеры, и плотность атмосферы...

по моему будет так:
это вид с земли: