Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зачем в атмосфере планеты инертные газы?  (Прочитано 2806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Если сильно возрастёт, скажем, процент гелия, то будем мёрзнуть - у него хорошая теплопроводность.
Мёрзнуть? Может просто климат будет мягче? Невосприимчивее к наклону оси вращения и эллиптичности орбиты?
А, нет, наоборот. Эффект обратный влиянию океана. Но никак же не в сторону холода или тепла?
« Последнее редактирование: 25 Дек 2008 [01:33:41] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
 bob:
"Интересно. Не знал. Спасибо за информацию. То есть, химически они ни в чём не участвуют, а ионную проводимость мембран стимулируют, чисто физически."

Непонятно, почему только ксенон?
А более дешевый криптон - не годится?
Может все же химия?
Есть ведь и фторид ксенона ( кстати, образуется со взрывом ) и
окись ксенона.


Оффлайн Set O. Lopata

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Set O. Lopata
Непонятно, почему только ксенон?
А более дешевый криптон - не годится?
Может все же химия?
"В заключение можно сказать о том, что специальные смеси кислорода и инертных газов (гелия, аргона, криптона, ксенона) проявляют физиологическую активность в условиях нормального барометрического давления и могут найти широкое применение в качестве новых немедикаментозных средств оздоровительного и лечебного воздействия на организм человека, а дальнейшие исследования этих смесей позволят решать вопрос о новом классе лекарств не имеющем, на данном этапе исследований, противопоказаний."
http://www.baltika-diving.ru/index.php?page=39&item=69

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
"В заключение можно сказать о том, что специальные смеси кислорода и инертных газов (гелия, аргона, криптона, ксенона) проявляют физиологическую активность в условиях нормального барометрического давления и могут найти широкое применение в качестве новых немедикаментозных средств оздоровительного и лечебного воздействия на организм человека,"

Но накоз - именно ксеноновый.
И из за дороговизны ксенона строятся специальные установки,
извлекающие ксенон из выдыхаемой смеси и добавляющие этот
извлеченный ксенон во вдыхаемую смесь.
Больно уж он хорош для наркоза.
А вот почему?

Оффлайн Set O. Lopata

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Set O. Lopata
Наркотическое действие зависит от растворимости инертного газа. Чем выше молекулярная масса, тем выше растворимость.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Set O. Lopata:
"Наркотическое действие зависит от растворимости инертного газа. Чем выше молекулярная масса, тем выше растворимость."

Насколько я понял, от криптона эффекта обезбаливания просто
нет. Есть только от ксенона.
Радон же на вкус вряд ли кто пробовал.
Интересует механизм - как ксенон действует.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Но накоз - именно ксеноновый.
И из за дороговизны ксенона строятся специальные установки,
извлекающие ксенон из выдыхаемой смеси и добавляющие этот
извлеченный ксенон во вдыхаемую смесь.

[offtop]
На заре туманной юности я хотел сконструировать акваланг, работающий по замкнутому циклу. Кислород предполагалось дозорованно получать регулированным нагреванием калийной или аммиачной селитры (удобрение такое) или марганцовки, а углекислоту улавливать системой фильтров, в которую входила едкая щёлочь, потом мокрая гашёная известь... (чтобы брызги крепкого раствора щёлочи не попали в дыхательные пути). Произведённый кислород тоже нуждается в очистке от всяких побочных продуктов, но теоретически это не проблема. Остановила меня дороговизна и труднодоступность химических компонентов (дело было в начале 80-х).
[/offtop]

Ну, довольно понятно, куда девается гелий. Улетучивается в космос. Неон - тоже. Аргона в атмосфере довольно немало - около 1% А, вот, Радон, вроде, радиоактивен (хотя, в медицине применяются радоновые ванны...). А, вот, ксенон, по идее, должен накапливаться... Газ довольно тяжёлый. Атмосфера у Земли, как известно, вторичная. Она состоит из газов, которые потихоньку сочатся из-под земли (или не потихоньку: один только вулкан Пинатубо - чего стоил!), и постепенно улетучиваются в космос. Ну, по ходу участвуют в химреакциях, фотосинтезе... И тем не менее, равновесие - динамическое. Лёгкие газы должны улетучиваться быстрее, а тяжёлые - накапливаться... По идее, ксенона должно быть до фигищщи!

Оффлайн Set O. Lopata

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Set O. Lopata
Насколько я понял, от криптона эффекта обезбаливания просто
нет. Есть только от ксенона.
Не правильно понял.
Цитата
Особый интерес для практической медицины представляет свойство индифферентных газов проявлять наркотический эффект. По силе наркотического эффекта эти газы были выстроены Н.В. Лазаревым в соответствии с убыванием коэффициента Мейера-Овертона в ряд: криптон, аргон, азот, неон, водород, гелий. Если гелий не вызывает наркоза даже при давлении в 100 атмосфер, то при применении аргона наркоз наступает уже при 16-18 атмосферах, а при использовании криптона – при 3,5 атмосферах. Это данные привели профессора Лазарева к выводу, что ксенон должен вызывать наркоз при обычном атмосферном давлении, что было подтверждено как в экспериментах самого Лазарева (Лазарев, 1941), так и в экспериментах американских ученых J.Lawrence и W.F.Loomis (Lawrence et al., 1946).
http://www.akela.ru/science/library/104
В этой же статье есть мысли и о возможном механизме действия, хотя там много неясного.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Цитата
По идее, ксенона должно быть до фигищщи!
Все элементы либо были изначально во Вселенной (с чем современная наука несогласна), либо были образованы в результате превращений ядер, одних элементов в другие. Окуда взяться значительному количеству тяжёлого ксенона?
Carthago restituenda est

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Накопиться за миллиарды лет. Другие газы сочились из-под земли и улетали в космос, а ксенон тоже сочился, но не улетал. Если бы атмосфера была первичной (никуда не улетала бы), то Земля была бы преимущественно газовой планетой-гигантом по типу если не Юпитера, то Урана или Нептуна (а если бы Уран или Нептун был бы на орбите Земли, то солнечный ветер сдул бы с них водородно-гелиевые отмосферы, и осталось бы каменное ядро - обычная планета земной группы). Всё в мире относительно. Нынешняя атмосфера Земли по массе (вернее, поверхностной плотности) эквивалентна 3-4 метровому слою каменных пород (или 10 метрам воды). А теперь прикиньте, что значит 3-4 метра (и даже 10 метров) по сравнению с 6300 км глубины, на которую простирается каменная толща? Причём, даже на гдубине несколько км (а на Кольском полуострове бурили скважины до 15 км, что тоже мизер по сравнению с 6300 км) породы просто пресыщены газом! Что даже, будучи подняты на поверхность, имеют способность взрываться! И это при сравнительно небольшом давлении, всего лишь порядка неск. тыс. атмосфер (в настоящих недрах ещё не такое творится). И это всё постепенно сочится... И улетает... Даже если относительное количество растворённых газов составляет доли процента (или процент), в недрах Земли газа ещё на много-много атмосфер... И если даже там ксенона относительно немного, то на поверхности его должно скопиться... Ну, сами прикиньте.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Set O. Lopata:
"В этой же статье есть мысли и о возможном механизме действия, хотя там много неясного."

Спасибо.

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 988
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
...а если бы Уран или Нептун был бы на орбите Земли, то солнечный ветер сдул бы с них водородно-гелиевые отмосферы, и осталось бы каменное ядро - обычная планета земной группы...
скорее это была бы планета с азотно-углекислотной атмосферой
с большой глубиной, температурой и давлением до 1000 атм
и с глобальным аммиачно-водяным океаном очень большой глубины