ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
markal, это называется уж на сковородке
Вот летят два субъекта параллельно и с равной скоростью. Относительная скорость =0 и по Вашему утверждению ЦитатаЭто неверно. При нулевой скорости движения нет.
Это неверно. При нулевой скорости движения нет.
До тех пор, пока один оглянулся и обнаружил, что удаляется от чего то. Для него появилось движение?
В этой Вселенной все движется с ненулевой скоростью.
Да, относительность размеров. Но если вести речь именно о "сокращении", то именно такое "поведение" есть результат определенной процедуры синхронизации часов. При другой процедуре может быть не сокращение, а растяжение. Относительность же размеров, как результат процедуры измерения движущихся тел, остается в любом случае.
markal, пожалуйста ответьте.
Цитата: markal от 16 Дек 2008 [11:00:38]Да, относительность размеров. Но если вести речь именно о "сокращении", то именно такое "поведение" есть результат определенной процедуры синхронизации часов. При другой процедуре может быть не сокращение, а растяжение. Относительность же размеров, как результат процедуры измерения движущихся тел, остается в любом случае.Если от процедуры измерения (синхронизации часов) зависит результат измерения, то сама это процедура - форменное фуфло, а не измерение. И весь "парадокс" при этом действительно - "игра ума".
sergey_g Цитатаmarkal, пожалуйста ответьте. Возражаю. Этот и множество других мысленных опытов уже не раз обсуждались весьма длинно. Не ошибусь если предположу, что и markal свою лепту внес. Читайте соответствующие темы. Здесь обсуждается конкретная статья Игоря Иванова ( статей две) о несокращении по Лоренцу релятивистского протона. Здесь не идет речь о кажущемся, видимом из какой либо СО (не)сокращении.
Прошу прощения, пока набирал, Вы упредили меня. Стереть?
при всей умозрительности протона, каково тогда может быть сокращение или не сокращение его размеров???
непонятно, что в нем умозрительного? Вы даже на вкус его пробовали не раз.
А про сокращение и несокращение - статейки И.Иванова прочитайте, тогда станет ясно, о чем эта тема.
Мой вопрос то не о непонятности объяснений в статьях ИИ а о том, что подобные приведенным там рассуждения применимы и к нейтронам (в ускорителях не ускоряются по причине нейтральности) и таким образом все составляющие ядер атомов вещества НЕ сокращаются по Лоренцу.
А применимо ли к веществу понятие : состоит из протонов (ну и всех адронов вообще) если они не сокращаются, а вещество по СТО сокращается? Чему же там остается сократиться, раз протоны и нейтроны = ядра не сокращаются?
Учитывая что вещество на 99,7% состоит из протонови нейтронов, занятный получается вывод.
С точки зрения моего отношения к СТО сокращениям - стереть конечно! ......... все составляющие ядер атомов вещества НЕ сокращаются по Лоренцу.
В следующем посте я расскажу, что при очень высоких энергиях всё это описание изменяется, в результате чего протон всё-таки начинает уплощаться, но при этом он принимает форму двояко-вогнутой линзы.
Забавно, что в комментариях к сообщению И. Иванова ему был задан этот вопрос, и он на него ответил. Но до этого места, похоже, никто не добрался Впрочем, учитывая, что sergey_g только сейчас сделал свой "занятный вывод", он и первое сообщение Татя до конца читать не стал
Форма, размеры и вообще протяженность обычных тел возникает из-за протяженности электронных оболочек. А они возникают под действием электромагнитных сил, и им практически наплевать, какова форма у ядра.
Учитывая что вещество на 99,7% состоит из протонови нейтронов, занятный получается вывод.Забавно, что в комментариях к сообщению И. Иванова ему был задан этот вопрос, и он на него ответил.
15.12.2008 12:35 | spark Ультрарелятивистские ядра не состоят из нуклонов. Вся заметка про то, что в этом пределе понятие "состоит" кардинально отличается от нерелятивистского случая.
Вы это имеете в виду?
Нет, я имею в виду ту цитату, которую привела Алия. Ее ответ Вы, видимо, читать не стали?
Забавно, что в комментариях к сообщению И. Иванова ему был задан этот вопрос, и он на него ответил. Но до этого места, похоже, никто не добрался
Цитата: Статья ИвановаВ следующем посте я расскажу, что при очень высоких энергиях всё это описание изменяется, в результате чего протон всё-таки начинает уплощаться, но при этом он принимает форму двояко-вогнутой линзы.
Я читаю все а Вы невнимательны:
Во-вторых, Вы сами подтвердили, что к моменту написания ответа на мой вопрос ответ Алии еще не читали
Не кажется ли Вам, что в разговоре о сокращении размеров уместнее говорить об объемной доле, на которую вещество состоит из протонов, а не о массовой доле?
Цитата: ответ ИвановаФорма, размеры и вообще протяженность обычных тел возникает из-за протяженности электронных оболочек. А они возникают под действием электромагнитных сил, и им практически наплевать, какова форма у ядра.
ЦитатаНе кажется ли Вам, что в разговоре о сокращении размеров уместнее говорить об объемной доле, на которую вещество состоит из протонов, а не о массовой доле? "Массовая доля" затронута не была и не упоминалась.
Следует заметить, что в обсуждаемой статье не говорится ничего о нуклонах в составе ядра. Речь совершенно определенно о расчетной модели изменения формы релятивистского протона и только.
В ней Вы совершенно четко пишете: протоны и нейтроны = ядра. К чему относится вопрос, вынесенный Вами в заголовок темы?
Составляющие его нуклоны не сокращаются.
в обсуждаемой статье не говорится ничего о нуклонах в составе ядра. Речь совершенно определенно о расчетной модели изменения формы релятивистского протона и только.