"Окно" и другие аналогичные проекты - все о них

[kismet]

Еще раз. Ко мне какие претензии? Вы сказали что ГСО для военных применений не фонтан. Я привел Вам несколько примеров, подтверждающих, что есть таки военные спутники на ГСО. О чем Вы продолжаете спорить? Что американцы - дураки?

К Вам - никаких претензий, аргумент "американцы - дураки" не убедителен. На ГСО есть КА военного назначения, и РФ в том числе

  Ура! Хоть с чем-то Вы согласились.

Хотя мы имеем подтвержденные факты столкновений ни низких орбитах. Да, на ГСО подтверждения получить сложнее – локаторы туда почти не добивают, а наладить непрерывный мониторинг оптическими средствами пока не получается. Но, Вы ж не будете утверждать, что проблемой космического мусора можно не заниматься вообще? Что не нужно ставить защиту на космические аппараты, и что МКС маневрирует напрасно.

Да, я считаю проблему опасности космического мусора - надуманной. Ставить на КА броню для защиты от столкновения - технико-экономический абсурд, т.к. вывод, даже на НО, каждого КГ полезной нагрузки стоит десятки тыс. долларов.

  Хотя, как Вы знаете,  ставят. Т.е., снова Ваше мнение расходится с реальностью.

Еще раз, надуманная она или не надуманная, но, надо ее изучать, иначе в один прекрасный момент может оказаться поздно. Когда-то и проблемы экологии Земли тоже кому-то казались надуманными – мол Земля такая большая, океан, безбрежен.

[Kochelev]

 Судя по тому, как Вы троллите, она близка к реальности.

Я так не считаю

А есть другие варианты? Где взять деньги на астрономию, которая в одночасье стала никому не нужна. Если Вы такой умный, придумайте другую задачу, за которую платят деньги. Пока же, наша концепция себя оправдывает. К слову, мы начали с наблюдений в Пулково (в мае 2001 года), вот уж не самое благоприятное место для наблюдения ГСО. Тем не менее, были получены результаты, признанные интересными и важными.

  Ну и на здоровье. Если Вы против нашего проекта, переходите спорить в тему про ISON.

Я не вижу в нем (Вашем проекте) креативного начала, то есть ясной целевой задачи. Если я ошибаюсь - укажите мне на мою ошибку.


А, если ответить на Ваш вопрос в лоб, то, прогнозы можно строить почти ПРИ ЛЮБОЙ точности измерений. Вопрос будет только в том, а можно ли верить таким прогнозам

Конечно, а именно о достоверности прогноза Вам и говорю!

Еще раз – НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДНО МЕСТО. И, по возможности, чтобы туда было относительно легко добраться . Высокогорье – не спасение. Обсерватория в Венесуэле на высоте 3,5-км. Тем не менее, длительные периоды там облачность. А в Индонезии, например, сезон дождей.

А смысл иметь обсерваторию, где-нибудь на маленьком острове в океане, куда не летают самолеты и не ходят пароходы? Как там менять персонал?
  а зачем там вообще нужен персонал? 21 век на дворе. какие проблемы протянуть туда поверх "АйПи" ШП-канал управления/мониторинга?

Но Вы пока не назвали ни одного места.
Тапробан

[kismet]

Вы сделали утверждение, что мол, на ГСО все спутники открыты и улучшать там нечего. Я же привел Вам аргументы, что, таки и не все (т.е. не все спутники всегда контролируются на всем протяжении ГСО), и что помимо спутников, надо еще и следить за космическим мусором, объектов которого еще много неоткрытых, в осбоенности в западной зоне ГСО.

Так слежение за:
1. активными КА?
2. Космическим мусором?
3. Околоземным космическим пространством?
Суть три совершенно разные целевые задачи...

Это только так кажется, что они разные. А на самом деле, все они решаются одновременно. Основой нашей сети являются обзорные телескопы, которые за ночь наблюдают по несколько сот космических объектов, среди которых есть и спутники, и ступени, и фрагменты космического мусора.

[kismet]

Т.е. пошел откровенный троллинг. Извините, жму кнопку Сообщить модератору

Судя по тому, как Вы троллите, она близка к реальности.

Я так не считаю

А есть другие варианты? Где взять деньги на астрономию, которая в одночасье стала никому не нужна. Если Вы такой умный, придумайте другую задачу, за которую платят деньги. Пока же, наша концепция себя оправдывает. К слову, мы начали с наблюдений в Пулково (в мае 2001 года), вот уж не самое благоприятное место для наблюдения ГСО. Тем не менее, были получены результаты, признанные интересными и важными.

  Ну и на здоровье. Если Вы против нашего проекта, переходите спорить в тему про ISON.

Я не вижу в нем (Вашем проекте) креативного начала, то есть ясной целевой задачи. Если я ошибаюсь - укажите мне на мою ошибку.


А, если ответить на Ваш вопрос в лоб, то, прогнозы можно строить почти ПРИ ЛЮБОЙ точности измерений. Вопрос будет только в том, а можно ли верить таким прогнозам

Конечно, а именно о достоверности прогноза Вам и говорю!

Еще раз – НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДНО МЕСТО. И, по возможности, чтобы туда было относительно легко добраться . Высокогорье – не спасение. Обсерватория в Венесуэле на высоте 3,5-км. Тем не менее, длительные периоды там облачность. А в Индонезии, например, сезон дождей.

А смысл иметь обсерваторию, где-нибудь на маленьком острове в океане, куда не летают самолеты и не ходят пароходы? Как там менять персонал?
  а зачем там вообще нужен персонал? 21 век на дворе. какие проблемы протянуть туда поверх "АйПи" ШП-канал управления/мониторинга?

Но Вы пока не назвали ни одного места.
Тапробан

 

[kismet]

Вот ответ на Ваш пост:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.msg2172574.html#msg2172574

[Kochelev]

Хотя, как Вы знаете,  ставят. Т.е., снова Ваше мнение расходится с реальностью.

Я - как раз знаю, какой же псих-конструктор будет тратить весовой лимит на ненужный бронещит, если в ТУ весовой бюджет его блока/системы прописан с точностью до грамма 

Еще раз, надуманная она или не надуманная, но, надо ее изучать, иначе в один прекрасный момент может оказаться поздно. Когда-то и проблемы экологии Земли тоже кому-то казались надуманными – мол Земля такая большая, океан, безбрежен.

И что? Цветы перестали цвести? Или картошка расти? Экология здесь при чем?

[Kochelev]

Т.е. пошел откровенный троллинг. Извините, жму кнопку Сообщить модератору

Если Модератор сочтет мои мессы - троллингом, я их удалю, никаких проблем.

[kismet]

Хотя, как Вы знаете,  ставят. Т.е., снова Ваше мнение расходится с реальностью.

Я - как раз знаю, какой же псих-конструктор будет тратить весовой лимит на ненужный бронещит, если в ТУ весовой бюджет его блока/системы прописан с точностью до грамма 

Еще раз, надуманная она или не надуманная, но, надо ее изучать, иначе в один прекрасный момент может оказаться поздно. Когда-то и проблемы экологии Земли тоже кому-то казались надуманными – мол Земля такая большая, океан, безбрежен.

И что? Цветы перестали цвести? Или картошка расти? Экология здесь при чем?

Я ответил здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,39068.new.html#new

[Kochelev]

Я ответил здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,39068.new.html#new

Да, я понял Вашу позицию, но она не совпадает с моими взглядами на тему.
С уважением,

[kismet]

А есть ли какое то продвижение по созданию нового телескопа для Алтайского оптико-лазерного центра?
http://www.itar-tass.com/c134/438621.html
И как развивается в России это направление?
http://infuture.ru/article/6594

Алтайский проект движется. Он только чуть притормозился, поскольку одновременно там начали строить еще один комплекс для наблюдения спутников.
С локаторами для небольших фрагментов у нас в стране напряженка. Но, на следущей неделе в Роскосмосе должна будет обсуждаться идея создания российского барьерного радиолокатора для космического мусора. Что касается программного обеспечения, то пока общепризнано, что у нас в стране оно лучше. И американцы даже организовали специальные семинары по вопросам контроля космического пространства, чтобы воровать наши идеи.

[kismet]

Я ответил здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,39068.new.html#new

Да, я понял Вашу позицию, но она не совпадает с моими взглядами на тему.
С уважением,

А моя не совпадает с Вашей. На этой оптимистической ноте предлагаю и разойтись. Я чай попить хочу. Либо, пишите мне в личку.

[Kochelev]

Я ответил здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,39068.new.html#new

Да, я понял Вашу позицию, но она не совпадает с моими взглядами на тему.
С уважением,

А моя не совпадает с Вашей. На это оптимистической ноте предлагаю и разойтись. Я чай попить хочу. Либо, пишите мне в личку.

Согласен, закрываем вопрос.

[Karen]

Kochelev, здесь место для новостей об определенных темах. Если Вы хотите спорить о существовании проекта, это лучше сделать в другом разделе. Возможно "Астрономия и общество".

Согласен, закрываем вопрос.

Спасибо. В том, что Вы сами закончили спор, оставим его как есть, без процента (предупреждении).

[ZOOR]

http://www.neogeography.ru/rus/news/main-news/ssa-usmilitary-engage-amateur-astronomers.html

Пентагон вербует астрономов-любителей

Астрономов-любителей привлекут к контролю околоземного космического пространства в интересах Пентагона.

Обеспечение непрерывного и полного контроля околоземного космического пространства - необходимое условие претензий любого государства на суверенитет. Без создания и непрерывной коррекции образа околоземного пространства (так называемой задачи SSA, Space Situational Awareness) невозможно выявить целенаправленное воздействие на собственную орбитальную группировку - главный индикатор начала скоротечного угрожаемого периода в динамической ситуации XXI века. Без использования неогеографической модели SSA невозможно планирование какой-либо деятельности в едином геоцентрическом пространстве, уже ставшем "Геоцентрическим ТВД". Страна, монополизировавшая контроль за околоземным пространством и каталогизацию орбитальных объектов, заведомо доминирует везде и во всём.

Обычно эту задачу пытаются решить посредством создания сети специализированных стационарных обсерваторий. Однако в этом случае не избежать появления "мёртвых зон" - и угроз, связанных с ними. Исключить эту угрозу можно было бы с помощью организации сетецентричной и гибкой наблюдательной инфраструктуры силами астрономов-любителей. Эту идею давно высказывала в России группа "Неогеография". Теперь она услышана - но за океаном.

Американское агентство передовых оборонных проектов DARPA рекрутирует астрономов-любителей для обеспечения с их помощью массового и всеобъемлющего контроля околоземного космического пространства. Реализовываться она будет в рамках специализированного проекта SpaceView, реализуемого Пентагоном посредством агентства DARPA. Рекрутинг астрономов-любителей начался двое суток назад, 12 ноября 2012 года, на выставке Arizona Science and Astronomy Expo.

Военное ведомство - руководит сетью подполковник Трэвис Блэйк (Travis Blake) - планирует поощрять американских астрономов-любителей к более активному использованию сетевых интернет-телескопов, а некоторым будет помогать астрономическими инструментами. Вряд ли устоит оно перед соблазном рекрутинга наблюдателей и в иных странах - успех SSA заключается в максимальной изотропности наблюдательной сети и в её массовости. Особенно важно в этой связи организовать наблюдение и из удалённых от США районов Земного шара. Регистрация желающих уже открыта на сайте проекта. Среди критериев отбора рекрутов - интересующее Пентагон географическое местоположение кандидата, наличие доступа к астрономическому инструменту, и другие критерии.

Проект SpaceView изначально встроен в контекст проекта OrbitalOutlook, интегрирующего информация с 29 мощных военных и "невоенных"телескопов, а также орбитальных систем наблюдения. В 2013 году к решению задачи планируется подключить и академическое сообщество (программа StellarView).

[chiahua]

Американское агентство передовых оборонных проектов DARPA рекрутирует астрономов-любителей для обеспечения с их помощью массового и всеобъемлющего контроля околоземного космического пространства.

Всех ЛА Антарктики, и особенно Арктики, к ногтю! И пущай считают боеголовки... Бредятина! Неогеогафия, альтернативная география. Похоже, ссылка на пристанище альтов.
zoor! Спасибо - смеялся от души...

Особый статус пространства и времени в восприятии мира был ясно акцентрирован Иммануилом Кантом. Роль метода, используемого при формализации пространства и времени, очевидна.
Теперь, с появлением Неогеографии, метод этот необратимо изменился.
Стал возможен синтез глобального ("географического") и детального ("топографического") восприятий обстановки. Тем самым разделение управления по ярусам на "стратегические" и "тактические", очевидным образом делающее невозможной свободную циркуляцию информации, внезапно стало анахронизмом. Новые системы управления обеспечивают единый для всех ярусов систем управления - и точный, и глобальный - образ обстановки. Собственно, это и послужило основой интеграции генералом Келером кибервойск, в которых выделение стратегического и тактического уровней очевидно невозможно, в структуру войск космических.
Реализовано не опосредованное картографическими и иными условностями восприятие мира - важнейшее условие реализации режима Ситуационной Осведомлённости.
Открылась перспектива локализации в пространстве и во времени самых быстро переменчивых процессов - в частности, социальных. Стало возможным не только включение этой локализованной информации в общую сумму информации, но и кардинальный пересмотр на этой основе основополагающих антропологических моделей. Опыт в высокоточном моделировании социальных процессов, накопленный группой "Неогеография" за последние семь лет, не оставляет в этом сомнений.

Взяли и переврали вот эту информацию http://pda.ria.ru/science/20121113/910648694.html

[boch]

Нет времени разбираться со всем этим, но если даже DARPA в конце концов берет на вооружение апробированную в России систему привлечения любителей к решению подобных задач, то я одного не могу понять... почему наша отечественная система до сих пор не выдвинута на Госпремию? Млин, наши разработки уже десятилетие успешно работают, а тут приходит DARPA, чешет в задумчивости репу,  и начинает раздавать гранты... Но, однако приятно, что хоть разок, да DARPA с огромным опозданием пристраивается в хвост нашим...

[Kochelev]

о, однако приятно, что хоть разок, да DARPA с огромным опозданием пристраивается в хвост нашим...

Так держать!

[1212Lupus]

Интересно, как скажется проект  SpaceView на обмене информации в конференции SeeSat-L? Чёрным по белому написано, что проект проамериканский, потому могут возникнуть деления свой/чужой. Впрочем, контингент SeeSat-L всегда был космополитичен, надеюсь таким и останется.

[kismet]

Вот оригинал:

ARE YOU A DARPA AMATEUR ASTRONOMER?

November 09, 2012

DARPA unveils SpaceView program at Arizona Science and Astronomy Expo to engage
amateur astronomers in helping to protect satellites

NASA estimates more than 500,000 pieces of hazardous space debris orbit the earth, threatening satellites that support peacekeeping and combat missions. These objects include spent rocket stages, defunct satellites and fragments from other spacecraft that are the result of erosion, explosion and collision. A collision between one of these small pieces of debris and a satellite could release more than 20,000 times the energy of a head-on automobile collision at 65 mph. To help address the threat, DARPA created SpaceView, a space debris tracking project that provides amateur astronomers with the means to make a difference. Amateur astronomers will have their first opportunity to sign up in person for the program at the Arizona Science and Astronomy Expo in Tucson, November 10-11, 2012.

The vision behind the SpaceView program is to provide more diverse data to the Space Surveillance Network (SSN), a U.S. Air Force program charged with cataloguing and observing space objects to identify potential near-term collisions. SpaceView hopes to achieve that goal by engaging U.S. amateur astronomers by purchasing remote access to an already in-use telescope or by providing a telescope to selected astronomers. When a telescope that is provided by the program is not in use by the SpaceView program, DARPA will provide its use for astronomy and astrophotography.

“There is an untold amount of potential in the amateur astronomy community that we hope to use to broaden our situational awareness in space,” said Lt Col Travis Blake, USAF, DARPA program manager. “SpaceView should provide more diverse data from different geographic locations to ensure we have a robust understanding of the current and future state of our space assets.”

Interested astronomers may learn more about the program and sign up at www.spaceviewnetwork.com.  Participants will be selected based on geographic location and access to a permanent site for a telescope, among other criteria. In the first phase of the program, the program team will evaluate options for commercial off-the-shelf telescopes to determine which capabilities are best suited to the task.

SpaceView is part of a larger DARPA program, OrbitalOutlook, which seeks to improve the accuracy and timeliness of the SSN, a worldwide network of 29 space surveillance sensors (radar and optical telescopes, both military and civilian) that are focused on observing space objects. GEOST, Inc., a research and development firm in Tucson, Arizona, has been contracted to develop the SpaceView network. A similar effort, StellarView, will focus on engaging the academic community and is scheduled to kick-off in 2013.

[kismet]

Интересно, как скажется проект  SpaceView на обмене информации в конференции SeeSat-L? Чёрным по белому написано, что проект проамериканский, потому могут возникнуть деления свой/чужой. Впрочем, контингент SeeSat-L всегда был космополитичен, надеюсь таким и останется.

  Вот комментарий Грега Робертса:  Nobody gets anything for nothing - other than trouble!

Greg Roberts:

I dont think much of the proposal and really see it as an attempt to control and
possibly try and prevent amateur observations of classified objects - most of
which are really debri.   The debri that is a real threat is too small to be
seen without modest optical aid and the hit rate by modest optical aid will be
very low.

Besides the chances are that one will see junk that is already being tracked.
The limit on US stations is interesting -- if I recall correctly DARPA is funded
by the military.   Now if an observer accepts equipment etc to observe debri Im
pretty certain  there will be restrictions placed on what the amateur does with
his observations - what better way  to prevent the reporting of "classified"
objects.

I have a modest optical set-up but VERY VERY seldom see junk that is not yet
already tracked -- it will require a massive optical effort by numerous amateurs
to produce anything worthwhile and I just dont see an amateur effort producing a
worthwhile return so I must confess Im sceptical about the motives behind the
scheme.

Nobody gets anything for nothing - other than trouble!



The video on the SPACEVIEW site etc show stations being established outside the
US - dont see any in Africa.  DARPA is trying to copy ISON, except that they
want to use amateurs and hence minimal cost.   It looks like the amateur has to
have access to a relatively large telescope - this seems to imply that the
effort is aimed at high altitude debri and not debri in low earth orbit.  If
this is the case they are looking at tracking manitude +15 or fainter in geo
orbit. They state they can only track 30,000 of the 500,000 pieces of junk so
whats not currently trackable is SMALL.   I still think its a bit of a hare
brained idea - especially with regards to leo junk - guess the magnitudes here
will be around +9 and fainter.

The first logical place will be to declassify the 350 odd objects that the
amateurs track - this is the largest debri and represents the biggest threat to
commercial satellite operators.

In theory its a nice idea to span in amateurs but I think they are over rating
the capabilities of the average amateur and I do not see a massive influx of
potential observers such as would be needed to make this a practical
proposition.   At the moment they are looking for amateur input etc - Im not
signing up..

Anyway will be interesting to see what happens but Im not expecting anything
earth shattering or really solving the debri problem :-))