Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Размер призм в биноклях  (Прочитано 1653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 189
  • Благодарностей: 110
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Размер призм в биноклях
« : 11 Дек 2008 [13:52:41] »
Встречал мнение на формах, что чем больше призмы тем лучше. Маленькие призмы зарезают часть аппертуры. А как взяв в руки бинокль понять идет ли зарезание апертуры призмами? Если выходной зрачек идеально круглый то зарезания нет? :o
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 864
  • Благодарностей: 342
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #1 : 11 Дек 2008 [14:05:01] »
Встречал мнение на формах, что чем больше призмы тем лучше. Маленькие призмы зарезают часть аппертуры. А как взяв в руки бинокль понять идет ли зарезание апертуры призмами? Если выходной зрачек идеально круглый то зарезания нет? :o
Это означает что зарезание круглое ;D ;D
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 189
  • Благодарностей: 110
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #2 : 11 Дек 2008 [14:07:15] »
Встречал мнение на формах, что чем больше призмы тем лучше. Маленькие призмы зарезают часть аппертуры. А как взяв в руки бинокль понять идет ли зарезание апертуры призмами? Если выходной зрачек идеально круглый то зарезания нет? :o
Это означает что зарезание круглое ;D ;D

С  какого павлоградского? Призма она это - не круглая совсем..  :o
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 864
  • Благодарностей: 342
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #3 : 11 Дек 2008 [14:09:15] »
Встречал мнение на формах, что чем больше призмы тем лучше. Маленькие призмы зарезают часть аппертуры. А как взяв в руки бинокль понять идет ли зарезание апертуры призмами? Если выходной зрачек идеально круглый то зарезания нет? :o
Это означает что зарезание круглое ;D ;D

С  какого павлоградского? Призма она это - не круглая совсем..  :o

Обычно в биноклях работает виньетирование и на входе выходе в призменный блок стоят диафрагмы. Ну не квадратные же они. ;)
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

sem2009

  • Гость
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #4 : 11 Дек 2008 [14:41:49] »
А как взяв в руки бинокль понять идет ли зарезание апертуры призмами?
По форме и размеру вых. зрачка.
Форма должна быть круглая, диаметр должен быть равен диаметру объектива (обычно этот параметр первый на ценнике) деленному на увеличение (а эта цифра вторая).

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 189
  • Благодарностей: 110
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #5 : 11 Дек 2008 [14:49:50] »
А как взяв в руки бинокль понять идет ли зарезание апертуры призмами?
По форме и размеру вых. зрачка.
Форма должна быть круглая, диаметр должен быть равен диаметру объектива (обычно этот параметр первый на ценнике) деленному на увеличение (а эта цифра вторая).


логично. Правда если исходить из того, что производителю свойственно накалывать и  с увеличением и с диаметром  (на ценнике) - то определить сложно  ;D
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

sem2009

  • Гость
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #6 : 11 Дек 2008 [14:57:54] »
Цитата
производителю свойственно накалывать и  с увеличением и с диаметром  (на ценнике) - то определить сложно
 Так ли это важно разделить все "наколки"?  :)
Диаметр выходных зврачков с ценником не сойдется и хватит, а из-за чего это уже дело десятое.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 189
  • Благодарностей: 110
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #7 : 11 Дек 2008 [15:04:53] »
Цитата
производителю свойственно накалывать и  с увеличением и с диаметром  (на ценнике) - то определить сложно
 Так ли это важно разделить все "наколки"?  :)
Диаметр выходных зврачков с ценником не сойдется и хватит, а из-за чего это уже дело десятое.

Разумно - голова  ;)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 864
  • Благодарностей: 342
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #8 : 11 Дек 2008 [15:30:09] »
А как взяв в руки бинокль понять идет ли зарезание апертуры призмами?
По форме и размеру вых. зрачка.
Форма должна быть круглая, диаметр должен быть равен диаметру объектива (обычно этот параметр первый на ценнике) деленному на увеличение (а эта цифра вторая).
Дык увеличение у биноклей в 90% случаев соответствует заявленному с погрешностью не менее 10%. Вот и посчитайте!!!
Кто то предлагал метод с квадратами и обрезанием их углов. Это еще куда не шло. Однако тут свои камни - край квадрата то Вы увидите и при виньетировании в НОЛЬ. И при маленьких призмах. Большие призмы обеспечивают именно полноценный невиньетированный зрачок. :(
« Последнее редактирование: 11 Дек 2008 [15:37:23] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

sem2009

  • Гость
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #9 : 11 Дек 2008 [16:04:00] »
Цитата
Дык увеличение у биноклей в 90% случаев соответствует заявленному с погрешностью не менее 10%. Вот и посчитайте!!!
И это для подготовленного покупателя не проблема. Ставите перед объективом губки шатнгена примерно в пол диаметра объектива, измеряете изображение этих губок в выходном зрачке. Делите - получаете истиное увеличение. Потом уже можете использовать его для контроля необрезания полной апертуры.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 145
  • Благодарностей: 795
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #10 : 11 Дек 2008 [16:21:54] »
Изготовьте заранее из чистой бумаги накладку на объектив бинокля в виде квадрата (с диагональю, равной диаметру объектива) или же треугольника таким макорм, чтобы углы его упирались в край объектива. посмотрите на выходной зрачок в окуляр (в магазине в ходе своих тестов, ещё не покупая бинокль).... если там тоже квадрат или треугольник без срезания их углов, то всё ок. у моего SkyMaster-а 15х70 реальная апертура составила по результатам практических измерений в районе 59 мм.... как видим 10 мм апертуры по диаметру "съедено" неправильной конструкцией бинокля... и это только для центра... виентирование для крайних зон ещё больше...Обидно до ужаса.... "за что боролся, на то и напоролся", посчитав, определил, что световые диаметры первых по ходу лучей призм должны быть в идеале чуть ли не в 2 раза больше!!! тогда светопотери можно считать незначительными.

Отсылаю Вас к теме:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,36515.0.html

   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 189
  • Благодарностей: 110
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #11 : 12 Дек 2008 [13:37:14] »
Изготовил.
2,5 мм погибло видимо из за юстировочных действий на заводе. Нижние углы целые - верхние слегка покоцаны – итоговые потери света 10%  :'(

Интересно было бы глянуть – если бы кто прислал такую картинку для биноклей DS у которых говорят призмы огромные.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 864
  • Благодарностей: 342
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #12 : 12 Дек 2008 [15:02:33] »
Изготовил.
2,5 мм погибло видимо из за юстировочных действий на заводе. Нижние углы целые - верхние слегка покоцаны – итоговые потери света 10%  :'(

Интересно было бы глянуть – если бы кто прислал такую картинку для биноклей DS у которых говорят призмы огромные.

Вы мне кажется немножко не поняли о чем речь и что дают большие призмы. И путаете обрезание апертуры и виньетирование. При невиньетированном поле 0мм обрезания апертуры не будет, но и бинокль правильно работать не будет. В вашем случае работает апертура на 2.5мм меньше заявленной при нулевом невиньетированном поле.
А мечта любителя это скажем бинокль 80мм при невиньетированном поле 4-5мм. 
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 189
  • Благодарностей: 110
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #13 : 12 Дек 2008 [16:12:35] »
Изготовил.
2,5 мм погибло видимо из за юстировочных действий на заводе. Нижние углы целые - верхние слегка покоцаны – итоговые потери света 10%  :'(

Интересно было бы глянуть – если бы кто прислал такую картинку для биноклей DS у которых говорят призмы огромные.

Вы мне кажется немножко не поняли о чем речь и что дают большие призмы. И путаете обрезание апертуры и виньетирование. При невиньетированном поле 0мм обрезания апертуры не будет, но и бинокль правильно работать не будет. В вашем случае работает апертура на 2.5мм меньше заявленной при нулевом невиньетированном поле.
А мечта любителя это скажем бинокль 80мм при невиньетированном поле 4-5мм. 

1. Позравляю со сменой аватара - кот так очень зачотно пальцами перебирает и серьезносмотрит  ;D
2. Не путаю, смотрите SUBJ всей ветки - про виньетирование не спрашивал. Его боюсь без изучения конструкции прибора не определишь  :D
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 189
  • Благодарностей: 110
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #14 : 12 Дек 2008 [18:32:47] »

В вашем случае работает апертура на 2.5мм меньше заявленной при нулевом невиньетированном поле.

А как вы определили что невиньетированном поле нулевое?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 864
  • Благодарностей: 342
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #15 : 12 Дек 2008 [21:13:44] »

В вашем случае работает апертура на 2.5мм меньше заявленной при нулевом невиньетированном поле.

А как вы определили что невиньетированном поле нулевое?

А по геометрии. Если обьектив 80мм с невиньетированным полем 0мм то все что его режет будет усугублять ситуацию. И всегда поле будет ноль при максимальной апертуре. То есть если режет до 70 то и поле будет ноль. Невиньетированное поле 4-5мм при полной апертуре возможно только при предварительном запасе в призмах. И даже здесь не факт что все выполняется.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 420
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #16 : 13 Дек 2008 [11:25:05] »
 Можно определить виньетирование за одну секунду, если смотреть со стороны  края объектива.

                  С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 028
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #17 : 13 Дек 2008 [13:03:48] »
Можно определить виньетирование за одну секунду, если смотреть со стороны  края объектива.

                  С уважением Илья
А вот с этого места поподробнее,плиз.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 189
  • Благодарностей: 110
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Размер призм в биноклях
« Ответ #18 : 13 Дек 2008 [15:30:05] »

В вашем случае работает апертура на 2.5мм меньше заявленной при нулевом невиньетированном поле.

А как вы определили что невиньетированном поле нулевое?


Тоесть Необходимое, но недостаточное условие не виньетированного поля - отсутствие зарезания апертуры?
А по геометрии. Если обьектив 80мм с невиньетированным полем 0мм то все что его режет будет усугублять ситуацию. И всегда поле будет ноль при максимальной апертуре. То есть если режет до 70 то и поле будет ноль. Невиньетированное поле 4-5мм при полной апертуре возможно только при предварительном запасе в призмах. И даже здесь не факт что все выполняется.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO