A A A A Автор Тема: Полирит и окись церия  (Прочитано 4861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 928
  • Благодарностей: 950
    • Все сообщения темы
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #0 : 12 Апр 2019 [20:13:58] »
Цитата
Полирит загрязнен окисью тория  и  фонит  альфа  частицами .
Сделайте одолжение, не пишите вздора и не смешите людей!
Про радиоактивность полирита писал ещё Сикорук в своем руководстве - старик застал ещё
времена, когда на требования радиационной безопасности смотрели сквозь пальцы и сырьём
для получения полирита служила смесь окислов редких земель с примесью тория.
В Германии так вообще раньше применяли окись тория в качестве полирующего материала, её
кстати добавляли даже в зубную пасту! :o
http://neobychno.com/19886/mirnyj-atom-v-kazhdyj-dom/
Потом нормы радиационной безопасности ужесточились и современный полирит совершенно
безопасен.
Но если вам не повезло и вы нарветесь на старый-престарый радиоактивный полирит, не надейтесь,
что отделаетесь легко: свежеприготовленная химически чистая окись тория излучает лишь альфа-
частицы, но по мере накопления дочерних продуктов распада появляется жесткое бета- и гамма-
излучение. Образец окиси тория полувековой давности чувствительный радиометр чувствует
через бетонную стену комнаты!
Тут уже много обсуждалось:
О радиактивности полирита...
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [20:20:18] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 928
  • Благодарностей: 950
    • Все сообщения темы
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #1 : 12 Апр 2019 [20:25:18] »
 Поберегите свои предупреждения для своих друзей-недоучек!
Вы сами не мерили, поэтому не можете этого знать.
И про радиоактивный ряд тория тоже ничего не знаете? :P
Радиометр ДП-5 ничего не почувствует, только возле свежеприготовленного препарата тория,
а уже через год-другой он будет уже не просто трещать, а рычать! 

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 928
  • Благодарностей: 950
    • Все сообщения темы
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #2 : 12 Апр 2019 [20:48:59] »
 
Цитата
Нормы   радиационной   безопасности после   Сернобыля  стали  не  жестче , а  мягче .
Давайте сюда конкретный пример, насколько увеличился допустимый уровень загрязнения рабочего
места пылящими радиоактивными веществами после Чернобыля - и ссылку на источник, тоже!
Цитата
Полирит с  завода в 90го выпуска   года   использовал   как  источник  частиц   для  камеры  Вильсона , школьникам треки показывать

камеру Вильсона, при вашем уровне подготовки, вам просто не сделать :P
Цитата
В  приведенном Вами  примере первый этап 1.4E10 лет .
Этим  все  сказано
Да, уж, сказали достаточно, чтобы показать своё невежество! Идите,  учите физику, и не срамитесь
здесь больше!
http://chemistry-chemists.com/N2_2014/ChemistryAndChemists_2_2014-P12-1.html
Сейчас есть один общедоступный источник соединений тория - вольфрамовые электроды ВТ для аргонной сварки - они, действительно, показывают треки альфа-частиц в диффузионной камере, впрочем и радиометр на них тоже реагирует. 
http://www.youtube.com/watch?v=vaSqIjNuiMI#
http://www.youtube.com/watch?v=CBildBbOfAc#

Короче  говоря, счетчик Гейгера сейчас должен быть у каждого, проверять, на всякий случай, полирит
так же естественно, как мыть руки после посещения уборной, зачем об этом ещё говорить! 
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [21:05:05] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 928
  • Благодарностей: 950
    • Все сообщения темы
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #3 : 12 Апр 2019 [21:25:02] »
 Итак, вы утверждаете, что сделали камеру Вильсона и показали в ней треки частиц школьникам,
используя в качестве источника альфа частиц образец радиоактивного полирита.
Поскольку время чувствительности камеры небольшого размера - 2-3 секунды, источник должен
быть достаточно мощным, чтобы в поле зрения за это время можно было наблюдать хотя бы один
трек частицы.
На видео электрода ВТ в диффузионной камере вы видите как раз такой случай.
Но электрод ВТ-20 содержит 20% тория!
На втором видео вы видите как реагирует на такой же электрод обычный счетчик Гейгера.
Препарат радиоактивного полирита, содержащий достаточно тория, чтобы давать наблюдаемые
треки в камере Вильсона, будет великолепно обнаруживаться обычным счетчиком Гейгера
А вы утверждаете обратное, примесь тория в полирите нельзя обнаружить счетчиком Гейгера.
Значит, вы либо не проверяли ваш образец радиометром, либо вы просто лжец!
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [21:48:25] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 928
  • Благодарностей: 950
    • Все сообщения темы
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #4 : 12 Апр 2019 [22:31:57] »
Цитата
При помещении полирита  внутрь (причем следовых количеств)  треки есть, более 3х за  цикл .
     При  помещении радикально  больших количеств снаружи (стекло 8 мм) треков  нет . Напрашивается  вывод ,
     что имел место  источник альфы (или , как   сейчас  подумал  задним  умом , коэффициент чуствительноси  по  бетта  много  ниже)
Всё правильно,  следы альфа-частиц в камере Вильсона и диффузионной камере намного четче и
заметнее, чем следы электронов. Жирные короткие следы - альфа, тонкие подлиннее - бета.
Чтобы уверенно наблюдать бета-частицы, нужно соблюсти некоторые дополнительные требования к конструкции и режиму работы камеры; это непросто сделать!
А 8 мм стекла поглотят бета-излучение нацело, к гамма -лучам же  дочерних продуктов распада тория
камера Вильсона нечувствительна.
А если даже следы полирита давали треки альфа-частиц, то вывод однозначный - на заводе перепутали
и вместо полирита положили окись тория из старых запасов; в 90-е годы и не такое случалось! :o   
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [22:52:25] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 928
  • Благодарностей: 950
    • Все сообщения темы
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #5 : 13 Апр 2019 [19:35:07] »
1. Форма источника не имеет значения, следы же от электронов в камере Вильсона из-за
диффузии и конвекции  исчезают гораздо быстрее, чем следы от альфа-частиц; фотоаппарат
успевает их зафиксировать, глаз же нет.
2. Они касаются состава газа камеры, точной регулировки пересыщения и подавления конвекции -
подробности смотрите в старых книжках по предмету.
3. Нет, бета-излучение дочерних продуктов распада тория сантиметровым слоем стекла или
оргстекла поглотится практически нацело, альфа -тем более!
4. Счетчик Гейгера имеет 100% эффективность регистрации бета-частиц, при условии, что они
прошли через его стенку, то же относится и к альфа частицам; гамма-лучи же счетчик обнаруживает
по вторичным электронам, порожденным в стенке счетчика. Эффективность регистрации здесь зависит от энергии гамма-квантов и от материала и конструкции счетчика. Для обычных счетчиков СБМ и СТС -порядка процента.