A A A A Автор Тема: Полирит и окись церия  (Прочитано 4679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kulibin_1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kulibin_1
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #20 : 12 Апр 2019 [21:05:30] »
камеру Вильсона, при вашем уровне подготовки вам просто не сделать
Легко .
Финт ушами в  наличии буферного баллона , который  медленно  откачивают .
А потом с  его  помощью резко снижают давление в  камере . Время  её  работы  после  этого несколько  секунд

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 094
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #21 : 12 Апр 2019 [21:25:02] »
 Итак, вы утверждаете, что сделали камеру Вильсона и показали в ней треки частиц школьникам,
используя в качестве источника альфа частиц образец радиоактивного полирита.
Поскольку время чувствительности камеры небольшого размера - 2-3 секунды, источник должен
быть достаточно мощным, чтобы в поле зрения за это время можно было наблюдать хотя бы один
трек частицы.
На видео электрода ВТ в диффузионной камере вы видите как раз такой случай.
Но электрод ВТ-20 содержит 20% тория!
На втором видео вы видите как реагирует на такой же электрод обычный счетчик Гейгера.
Препарат радиоактивного полирита, содержащий достаточно тория, чтобы давать наблюдаемые
треки в камере Вильсона, будет великолепно обнаруживаться обычным счетчиком Гейгера
А вы утверждаете обратное, примесь тория в полирите нельзя обнаружить счетчиком Гейгера.
Значит, вы либо не проверяли ваш образец радиометром, либо вы просто лжец!
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [21:48:25] от библиограф »

Оффлайн Kulibin_1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kulibin_1
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #22 : 12 Апр 2019 [22:12:48] »
А вы утверждаете обратное, примесь тория в полирите нельзя обнаружить счетчиком Гейгера.
Значит, вы либо не проверяли ваш образец радиометром, либо вы просто лжец!

 1 .  Дозиметром не  измерял ,  верил на  слово , что  альфа . Хотя стоило .
 2. При помещении полирита  внутрь (причем следовых количеств)  треки есть, более 3х за  цикл .
     При  помещении радикально  больших количеств снаружи (стекло 8 мм) треков  нет . Напрашивается  вывод ,
     что имел место  источник альфы (или , как   сейчас  подумал  задним  умом , коэффициент чуствительноси  по  бетта  много  ниже)
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [22:18:59] от Kulibin_1 »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 094
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #23 : 12 Апр 2019 [22:31:57] »
Цитата
При помещении полирита  внутрь (причем следовых количеств)  треки есть, более 3х за  цикл .
     При  помещении радикально  больших количеств снаружи (стекло 8 мм) треков  нет . Напрашивается  вывод ,
     что имел место  источник альфы (или , как   сейчас  подумал  задним  умом , коэффициент чуствительноси  по  бетта  много  ниже)
Всё правильно,  следы альфа-частиц в камере Вильсона и диффузионной камере намного четче и
заметнее, чем следы электронов. Жирные короткие следы - альфа, тонкие подлиннее - бета.
Чтобы уверенно наблюдать бета-частицы, нужно соблюсти некоторые дополнительные требования к конструкции и режиму работы камеры; это непросто сделать!
А 8 мм стекла поглотят бета-излучение нацело, к гамма -лучам же  дочерних продуктов распада тория
камера Вильсона нечувствительна.
А если даже следы полирита давали треки альфа-частиц, то вывод однозначный - на заводе перепутали
и вместо полирита положили окись тория из старых запасов; в 90-е годы и не такое случалось! :o   
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [22:52:25] от библиограф »

Оффлайн Kulibin_1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kulibin_1
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #24 : 13 Апр 2019 [10:35:36] »
Жирные короткие следы - альфа, тонкие подлиннее - бета.
Чтобы уверенно наблюдать бета-частицы, нужно соблюсти некоторые дополнительные требования к конструкции и режиму работы камеры; это непросто сделать!
А 8 мм стекла поглотят бета-излучение нацело, к гамма -лучам же  дочерних продуктов распада тория
камера Вильсона нечувствительна.
А если даже следы полирита давали треки альфа-частиц, то вывод однозначный - на заводе перепутали
и вместо полирита положили окись тория из старых запасов; в 90-е годы и не такое случалось!

1. Разницу  треков на  фото различить не  могу, увы . Там и источник непонятный , не  точечный
2. Какие  особенности , мне  интересно , хоть  и не  в  тему
3. Не знаю ,  какие   там (в  ряду продуктов  распада)  энергии , но   вроде менее  1  см   должно 
   проходить еще  много
4. Чувствительность камеры Вильсона  близка  к  единице . А  счетчик  Гейгера  регистрирует  только  каждый
  тысячный  пролет

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #25 : 13 Апр 2019 [14:01:33] »
   Не по теме .
   Камера Вильсона - самый удачный прибор изобретенный человечеством за всю свою историю .
   Позволяет просто глазом зафиксировать непостижимо мелкие вещи .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 094
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Полирит и окись церия
« Ответ #26 : 13 Апр 2019 [19:35:07] »
1. Форма источника не имеет значения, следы же от электронов в камере Вильсона из-за
диффузии и конвекции  исчезают гораздо быстрее, чем следы от альфа-частиц; фотоаппарат
успевает их зафиксировать, глаз же нет.
2. Они касаются состава газа камеры, точной регулировки пересыщения и подавления конвекции -
подробности смотрите в старых книжках по предмету.
3. Нет, бета-излучение дочерних продуктов распада тория сантиметровым слоем стекла или
оргстекла поглотится практически нацело, альфа -тем более!
4. Счетчик Гейгера имеет 100% эффективность регистрации бета-частиц, при условии, что они
прошли через его стенку, то же относится и к альфа частицам; гамма-лучи же счетчик обнаруживает
по вторичным электронам, порожденным в стенке счетчика. Эффективность регистрации здесь зависит от энергии гамма-квантов и от материала и конструкции счетчика. Для обычных счетчиков СБМ и СТС -порядка процента.