Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Одна из звезд в системе Алголя взорвалась как сверхновая 15 тысяч лет назад.  (Прочитано 30095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lebevad

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от lebevad
Джхути, вы проигнорировали ключевой аргумент Quest'а. При столкновении с описанными вами параметрами у глыба будет разрушена, и никому больше угрожать не сможет.
Прикиньте, 12*10^8 кг со скоростью 2*10^7 м/c , это будет кинетическая энергия 2.4*10^23 Дж, или 57 миллионов мегатонн в тротиловом эквиваленте.
Знаете, мне почему-то кажется что стометровому шарику из грязи не выдержать.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
А позвольте с Вами не согласиться!

Да сколько угодно! Я вовсе не оспариваю Ваших расчётов, но как насчёт пределов их применимости?

...Плотность оболочки составляла 2*10^30 кг / (4 * пи * 10^24 м2) = 1.5 * 10^5 кг / м2. Значит на нашу глыбу налетело облако массой 1.5 * 10^5 кг / м2 *  8000 м2 = 12*10^9 кг. Скорость оболочки на таком расстоянии порядка 20 000 км/с...

Тут уже до меня справедливо указали на то, что кометное ядро просто не выживет под действием такой ударной волны! Ну прикиньте сами - 150 тонн на квадратный метр, да ещё налетающие со скоростью 20 000 км/с! И всё это обрушивается на рыхлую массу, состоящую из льда и пыли!

Если Вы считаете, что для кометы скорость в 16 000 км/с не является сверхвысокой, то я искренне удивлен.

То, что останется от этой кометы, просто войдёт в состав расширяющейся оболочки, с последующим торможением и прочими неинтересными явлениями, оспариваемыми Вами на протяжении всей данной темы.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
Кнеч
Смысл расчета в том, что скорость объекта не зависит от массы этого объекта.

Она зависит и еще как. При росте массы объекта, площадь его сечения, а соответственно и масса налетевшего вещества, увеличивается примерно пропорционально ее 2/3 степени. Поэтому чем массивнее объект, тем меньшую скорость он должен набрать.

Цитата
Опасность трансгалактических суперкомет остается вполне реальной...

Если для реагирования на обычные кометы у нас довольно много времени (например, каким-либо образом отклонить их), то такие сверхскоростные кометы внезапно появляются из ниоткуда и стремительно приближаются к Земле. И я, честно говоря, не вижу способа борьбы с такой опасностью.

Цитата
lebevad
Джхути, вы проигнорировали ключевой аргумент Quest'а.

Ничего подобного! Я не зря задал вопрос о планетах, на который так и не услышал ответа. Всегда найдутся объекты, от которых останутся крупные обломки.

Цитата
lebevad
Знаете, мне почему-то кажется что стометровому шарику из грязи не выдержать.
AstroNick
как насчёт пределов их применимости?

Этот шарик взят всего-лишь в качестве примера того, что скорости объетков могут превышать их орбитальные скорости, но от других объектов, вращавшихся вокруг взорвавшейся звезды, вполне могли остаться достаточно крупные фрагменты.

Оффлайн lebevad

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от lebevad
Цитата
Ничего подобного! Я не зря задал вопрос о планетах, на который так и не услышал ответа. Всегда найдутся объекты, от которых останутся крупные обломки.
Вам нужно обосновать возможность того, что обломки останутся, кроме того, их должно остаться ОЧЕНЬ много, иначе нельзя говорить о существенной опасности.
Вам нужно обьяснить, каким образом эти обломки получают большую скорость. Энергия волны-то уже растрачена на испарение остальной планеты.
А вы сразу - "всегда"
 :-\

Кстати, что за "вопрос о планетах"?

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
Axon 16.12.2008
Цитата
Джхути от 16.12.2008
в эпоху Позднего Триаса (12 900 лет назад)

Плейстоцена всё же

ПОЗДНЕГО Триаса все же.
По крайней мере, именно так назывался этот период в документальном фильме "За 10 000 лет до нашей эры" (США 2008 г.). Там же приводятся аргументы Allen West по поводу причастности к катастрофе космических сил.

Цитата
lebevad
Вам нужно обосновать возможность того, что обломки останутся, кроме того, их должно остаться ОЧЕНЬ много, иначе нельзя говорить о существенной опасности.

После того, как существенная часть массы вспыхнувшей звезды быстро покинула систему и силы гравитационного притяжения, действующие на менее массивные компоненты, резко уменьшаются, "двойная" система распадается, причем компоненты разлетаются с большими скоростями, отражающими их орбитальные скорости. В нашем случае, это, по крайней мере, три звезды, летящие со скоростями 12, 80 и 250 км/сек. Прежде чем они вылетели, они должны были столкнуться с разлетающейся оболочкой сверхновой. Т.е. уже имеются объекты, которые пережили столкновение с оболочкой и при этом не превратились в порошок. А ведь есть еще многочисленные планеты, вращавшиеся вокруг всех этих звезд и пояса астероидов. Наличие на Земле крупных кратеров говорит о том, что они вполне способны достичь поверхности Земли, пройдя через толщу атмосферы не распавщись на составные части, а, значит, они могли после столкновения с оболочкой, не разрущившись окончательно, разогнаться до очень больших скоростей. При этом из них должно образоваться огромное количество обломков.

Цитата
Вам нужно обьяснить, каким образом эти обломки получают большую скорость.

Закон сохранения импульса никто не отменял, и скорость обломков будет зависеть от того поглотили ли обломки часть оболочки или же она отразилась от них. Я приводил пример с поглощением, потому что в этом случае скорость обломков будет значительно ниже. Но раз уж Вы заговорили о растраченной энергии, то давайте рассмотрим на что пошла эта "растрата". А пошла она на резкий разогрев одной из сторон тех самых осколков, при котором создается реактивная струя, придающая обломку дополнительную скорость.

Цитата
Энергия волны-то уже растрачена на испарение остальной планеты.

Не забывайте, что расширяющаяся оболочка это достаточно протяженный объект, а значит время разгона также довольно значительно. Поэтому, даже, если планету разнесет на отдельные куски фронтом оболочки, то обломки разгонятся протяженной оболочкой, следующей за фронтом.

Цитата

Кстати, что за "вопрос о планетах"?

Цитата
Джхути 08.02.2009
Ну, и "ещё момент": если по планетам, которые вращались вокруг взорвавшейся звезды "хлопнет" ударная волна со скоростью 20000 км/с, что от них останется?

Оффлайн Кнеч

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Кнеч
Триа́совый пери́од или триа́с — геологический период, первый этап мезозоя; следует за пермским периодом, предшествует юрскому. Начало около 251 млн. лет, конец — 200 млн. лет назад, длительность около 50 млн. лет. Введен Ф.Альберти в 1834 г., назван по его составу в континентальных отложениях Западной Европы из трех слоев: пестрого песчаника, раковинного известняка и кейпера.

Quest

  • Гость
Цитата
lebevad
Вам нужно обосновать возможность того, что обломки останутся, кроме того, их должно остаться ОЧЕНЬ много, иначе нельзя говорить о существенной опасности.

После того, как существенная часть массы вспыхнувшей звезды быстро покинула систему и силы гравитационного притяжения, действующие на менее массивные компоненты, резко уменьшаются, "двойная" система распадается, причем компоненты разлетаются с большими скоростями, отражающими их орбитальные скорости. В нашем случае, это, по крайней мере, три звезды, летящие со скоростями 12, 80 и 250 км/сек. Прежде чем они вылетели, они должны были столкнуться с разлетающейся оболочкой сверхновой. Т.е. уже имеются объекты, которые пережили столкновение с оболочкой и при этом не превратились в порошок.
Вот только звёзды - это не планеты. Если взять мухобойку и ударить по баскетбольному мячу - он покатится. Если хлопнуть по мухе - её размажет но ней. А скорость у мухобойки - уж точно меньше километра в секунду, не говоря уже 20000 км/с для ударной волны.

Цитата
А ведь есть еще многочисленные планеты, вращавшиеся вокруг всех этих звезд и пояса астероидов.
А вот доказательства того, что они останутся, мы от вас и ждём. С ФОРМУЛАМИ, а не бредом.

Цитата
Наличие на Земле крупных кратеров говорит о том, что они вполне способны достичь поверхности Земли, пройдя через толщу атмосферы не распавщись на составные части, а, значит, они могли после столкновения с оболочкой, не разрущившись окончательно, разогнаться до очень больших скоростей. При этом из них должно образоваться огромное количество обломков.
Вот только скорость ударной волны - "мухобойки" будет примерно в 100-1000 раз больше, чем скорость вхождения метеоритов в атмосферу, так что опять мимо.

А не стоит ли объединить с "Комнатой смеха"? ;D

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
Кнеч
Триасовый период или триас — геологический период, первый этап мезозоя; следует за пермским периодом, предшествует юрскому. Начало около 251 млн. лет, конец — 200 млн. лет назад, длительность около 50 млн. лет. Введен Ф.Альберти в 1834 г., назван по его составу в континентальных отложениях Западной Европы из трех слоев: пестрого песчаника, раковинного известняка и кейпера.

Я уже благодарил Axon за поправку. Позвольте теперь поблагодарить за точно такую же поправку Вас. Все-таки приятно осознавать, что не перевелись еще у нас неравнодушные люди, всегда готовые указать на чужие "ошибки"!
P.S.
Pterophyllum (поздний триас)
P.P.S.
Почти по Ильфу и Петрову:
"- Триас - геологический период, первый этап мезозоя, - не отставал астроном-любитель.
- Можете считать ПОЗДНИЙ триас первым этапом мезозоя, - сказал Джхути злобно, - но до сих пор так назывался ледниковый период, когда 13 тыс. лет назад пресная вода от растаявших канадских ледников попала в Атлантику и остановила теплое течение Гольфстрим, согревающее Европу.
Но астроном-любитель не был удовлетворен:
- Позвольте, но ведь я читал в газете, что "триас - геологический период, первый этап мезозоя"
- Идите к чертовой матери со своим Триасом! - заорал Джхути. - Кто такой Триас? Это Ваш родственник Триас? Папа Ваш Триас? Чего Вы прилипли к человеку? Русским языком ему говорят, что ПОЗДНИЙ триас это ледниковый период, начавшийся 13 тысяч лет тому назад, а он морочит голову! Триас!
Джхути еще долго взмахивал руками и бормотал:
- Знатоки! Убивать надо таких знатоков! Мезозой ему подавай!"

Цитата
Quest
Вот только звёзды - это не планеты. Если взять мухобойку и ударить по баскетбольному мячу - он покатится. Если хлопнуть по мухе - её размажет но ней. А скорость у мухобойки - уж точно меньше километра в секунду, не говоря уже 20000 км/с для ударной волны
...А вот доказательства того, что они останутся, мы от вас и ждём.

Вам нужен был пример тел, которые переживут столкновение с оболочкой - я их привел - звезды! Что касается планет, то хочу напомнить, что речь шла о том, что утверждение:
Цитата

AstroNick
...если при взрыве Сверхновой в двойной системе эта система может распасться, то не вижу ничего необычного в том, что и планета точно так же может оторваться от взорвавшейся звезды.
Проблема только в том, что при отрыве сохраняется орбитальная скорость планеты, т.е. только очень близкая к звезде планета может при отрыве приобрести высокую скорость.

в корне неверно. Вас тогда не смущало, что планета может оторваться от взорвавшейся звезды и сохранит свою орбитальную скорость не разрушившись. А теперь Вам подавай расчеты того, что планеты не разрушатся. Может попросите привести такие расчеты AstroNick, поскольку он первым высказал идею неразрушимости планет при взрывах сверхновых? Впрочем, я очень сомневаюсь в том, что Вы продолжите настаивать на своем требовании, скорее даже, наоборот, попросите, чтобы я привел расчеты, доказывающие, что кометы полностью разрушатся, но об этом чуть ниже!

Цитата
Quest
С ФОРМУЛАМИ, а не бредом.

"Если у Вас пусто в голове, то это только потому, что чужие идеи кажутся Вам бредом!" (Джхути "Избранное").

Цитата
Quest
За время существования Земли и жизни на ней, через эти рассеившиеся оболочки Солнечная система проходила небось не один десяток раз. И ничего - живём.

Рассмешили до слез! Это что полная амнезия? Вы забыли, что в истории Земли было множество катастроф, когда животный и растительный миры были на грани вымирания. Даже на памяти человечества не раз случались события, оставившие о себе воспоминания о многочисленных "концах света". Например:
"Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные - из-за огня и воды, а другие, менее значительные,- из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией." (Платон "Тимей")

Цитата
Quest
...звёзды взрывающиеся как сверхновые, проходят стадию красного сверхгиганта...

Две небольшие цитаты из все того же Шкловского, с которым Вы боитесь спорить:
"...очень горячие ядра планетарных туманностей - это обнажившееся недра красного гиганта."
"...ядра планетарных туманностей состоят в основном из смеси углерода, кислорода и более тяжелых элементов."
При взрыве сверхновой значительная часть этих элементов попадает в расширяющуюся оболочку, которая, встретив на своем пути нашу стометровую комету, превратит ее в плазму. И вот тут начинается самое интересное! Но для начала еще несколько цитат из одной умной книги времен Советского Союза:
"Поскольку водород и углерод, учавствующие в термоядерных реакциях внутри звезд, находится в виде горячей плазмы, при выбросах вещества в межзвездное пространство происходит тот же термоудар, которому сопутствует гигантское пересыщение... образуется космическая пыль, состоящая из частиц алмаза"
"Пиролиз углеводородов в нагретой среде с последующим охлаждением конденсированных продуктов приводит к образованию алмазного порошка... образованию графита при этом мешает атомарный водород, газифициющий графит... скорость роста алмаза составляет 20 мкм/ч"

Т.е. вскоре после разрушения нашей 100 метровой кометы (и не только ее, но и всего того, чье разрушение столь мило Вашему воображению и что Вы принимаете за истину последней инстанции без всяких расчетов) образуется огромное количество алмазной пыли, разогнанной до скорости в десятки тысяч км/с, которая, в отличие от газа, не будет испытывать значительного торможения со стороны межзвездной среды. Так вот! Следы такой пыли обнаружил Allen West в слое кловис (поздний триас-13 000 лет тому назад)!
А теперь решайте сами - работают Ваши возражения на опровержение данной гипотезы или наоборот на ее подтверждение.
P.S.
" Просвещение следует распространять с умеренностью, по-возможности избегая кровопролития"
М.Е. Салтыков-Щедрин





Оффлайн Кнеч

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Кнеч
Русским языком ему говорят, что ПОЗДНИЙ триас это ледниковый период, начавшийся 13 тысяч лет тому назад, а он морочит голову! Триас!
А эти данные откуда, с зомбоящика однако....

Оффлайн Booben

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
  • "И всё таки, она вертится"
    • Сообщения от Booben
Русским языком ему говорят, что ПОЗДНИЙ триас это ледниковый период, начавшийся 13 тысяч лет тому назад, а он морочит голову! Триас!
А эти данные откуда, с зомбоящика однако....

мне тоже оч интересно, ссылки не приведёте.

вот интересное обсуждение:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1847&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=6aef511f46fed3480f914f769c0710e8

а вот и статья:
http://www.celtica.ru/content/view/23/

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
С новостей космонавтики ---- по поводу столкновения.
Цитата: Александр Р.
Солнце испепелит осколки американского и российского спутников

Солнце вполне способно помочь "избавить геостационарную орбиту от осколков разрушившихся в результате столкновения американского и российского спутников". Такое мнение ИТАР-ТАСС высказал директор Главной (Пулковской) астрономической обсерватории РАН профессор Александр Степанов. Когда происходит так называемая инжекция массы - выбросы от небесного светила потоков вещества, подчеркнул Степанов, "обломки космических аппаратов, разлетевшиеся на сотни километров, нагреваясь в результате такого эффекта на Солнце, могут затем самопроизвольно исчезнуть".

Естественно, вероятность этого во времени неопределенна, - признался он. С другой стороны, "через пять-шесть лет этот "мусор" может сконцентрироваться около предельных орбит, которые, мы, в Пулково, просчитываем, - отметил директор обсерватории. Он сказал, что "пока ясно одно: расчетные траектории вывода на околоземную орбиту космических аппаратов придется корректировать с учетом того, что количество осколков в результате инцидента в настоящее время значительно возросло".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=255880&cid=10
А что тогда говорить о кометах при взрыве сверхновой......
Галактоходы  вперед!

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Цитата
"обломки космических аппаратов, разлетевшиеся на сотни километров, нагреваясь в результате такого эффекта на Солнце, могут затем самопроизвольно исчезнуть".
Ага,сублимируются  :D Интересно большинство журналистов хотя бы в школу ходило?Вот если бы написали "что в результате воздействия солнечного излучения обломки постепенно перейдут на более низкие орбиты и затем сгорят в верхних слоях атмосферы" это было бы более правдивей  ;)
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
Кнеч
А эти данные откуда, с зомбоящика однако....
Booben
мне тоже оч интересно, ссылки не приведёте.

В упоминаемом уже документальном фильме "За 10 000 лет до нашей эры" (США 2008 г.) разбирались различные версии наступления ледникового периода, который они называли Поздний Триас (к Мезозойскому Триасу не имеет никакого отношения). Причем, они связывали это название с названием некоего цветка - Поздний Триас. Свои комментарии в фильме давали серьезные ученые и у меня нет оснований подозревать их в некомпетентности.

Quest

  • Гость
Цитата
Quest
Вот только звёзды - это не планеты. Если взять мухобойку и ударить по баскетбольному мячу - он покатится. Если хлопнуть по мухе - её размажет но ней. А скорость у мухобойки - уж точно меньше километра в секунду, не говоря уже 20000 км/с для ударной волны
...А вот доказательства того, что они останутся, мы от вас и ждём.

Вам нужен был пример тел, которые переживут столкновение с оболочкой - я их привел - звезды! Что касается планет, то хочу напомнить, что речь шла о том, что утверждение:
Цитата

AstroNick
...если при взрыве Сверхновой в двойной системе эта система может распасться, то не вижу ничего необычного в том, что и планета точно так же может оторваться от взорвавшейся звезды.
Проблема только в том, что при отрыве сохраняется орбитальная скорость планеты, т.е. только очень близкая к звезде планета может при отрыве приобрести высокую скорость.

в корне неверно. Вас тогда не смущало, что планета может оторваться от взорвавшейся звезды и сохранит свою орбитальную скорость не разрушившись. А теперь Вам подавай расчеты того, что планеты не разрушатся. Может попросите привести такие расчеты AstroNick, поскольку он первым высказал идею неразрушимости планет при взрывах сверхновых? Впрочем, я очень сомневаюсь в том, что Вы продолжите настаивать на своем требовании, скорее даже, наоборот, попросите, чтобы я привел расчеты, доказывающие, что кометы полностью разрушатся, но об этом чуть ниже!
А вот не надо выдавать 1 за 0 и наоборот:

3) Имеющиеся модели (снова прошу прощения, Шкловского - не читал) взрыва сверхновых, рассматривают процессы влияния разрываемых звезд, как на собственные планетные системы, так и на собственные облака Оорта (или наличие облака Оорта - очередная исключительная особенность нашей солнечной системы?) ?

У Шкловского такого обсуждения не видел, но если при взрыве Сверхновой в двойной системе эта система может распасться, то не вижу ничего необычного в том, что и планета точно так же может оторваться от взорвавшейся звезды. Проблема только в том, что при отрыве сохраняется орбитальная скорость планеты, т.е. только очень близкая к звезде планета может при отрыве приобрести высокую скорость. Т.е. если исходить из предположения, что "наше" облако Оорта - типичное, то если подобное облако и окружает Сверхновую, после взрыва ничего особенного с ним не случится (в плане приобретения кометами сверхвысоких скоростей). Если уж из планетной системы Сверхновой вылетят быстрые планеты или кометы, то только из непосредственных окрестностей звезды (где орбитальные скорости велики), а таких в любом случае будет очень мало.
А теперь выясняется что не просто мало, но вообще может не быть совершенно. Если же вы уверены, что "может" быть, то ждём-с цифр.

Цитата
Цитата
Quest
С ФОРМУЛАМИ, а не бредом.

"Если у Вас пусто в голове, то это только потому, что чужие идеи кажутся Вам бредом!" (Джхути "Избранное").
Если эта "идея", претендует на какое-то научное значение, но не подкреплена ни одной формулой - то этор бред.

Цитата
Цитата
Quest
За время существования Земли и жизни на ней, через эти рассеившиеся оболочки Солнечная система проходила небось не один десяток раз. И ничего - живём.

Рассмешили до слез! Это что полная амнезия? Вы забыли, что в истории Земли было множество катастроф, когда животный и растительный миры были на грани вымирания. Даже на памяти человечества не раз случались события, оставившие о себе воспоминания о многочисленных "концах света". Например:
"Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные - из-за огня и воды, а другие, менее значительные,- из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией." (Платон "Тимей")
О! Великолепная фраза! ;D
1. "Амнезия - заболевание, с симптомами отсутствия воспоминаний или неполными воспоминаниями о произошедших событиях." То есть, по вашему, я в это время жил? Но если так, что чего рассказывать страшные сказки про то, как "уси погибли". Или вы тоже это помните? ;D
2. "Живём" - в данном случае обозначает, что наша планета: а) сохранилась как небесное тело; б) сохранила не только атмосферу и гидросферу, но и биосферу (хотя ей, зачастую, "доставалось" - а вот от чего - ещё неизвестно!).

Цитата
Цитата
Quest
...звёзды взрывающиеся как сверхновые, проходят стадию красного сверхгиганта...

Две небольшие цитаты из все того же Шкловского, с которым Вы боитесь спорить:
А на чём этот вывод основан?

Цитата
"...очень горячие ядра планетарных туманностей - это обнажившееся недра красного гиганта."
"...ядра планетарных туманностей состоят в основном из смеси углерода, кислорода и более тяжелых элементов."
А почему ко Шкловскому, а нынешним теориям эволюции звёзд? Или не к тому же Платону или Аристотелю (раз уж у вас первый в таком авторитете)? ;D

Цитата
Т.е. вскоре после разрушения нашей 100 метровой кометы (и не только ее, но и всего того, чье разрушение столь мило Вашему воображению и что Вы принимаете за истину последней инстанции без всяких расчетов) образуется огромное количество алмазной пыли, разогнанной до скорости в десятки тысяч км/с, которая, в отличие от газа, не будет испытывать значительного торможения со стороны межзвездной среды. Так вот! Следы такой пыли обнаружил Allen West в слое кловис (поздний триас-13 000 лет тому назад)!
А теперь решайте сами - работают Ваши возражения на опровержение данной гипотезы или наоборот на ее подтверждение.
Они работают на подтверждение этой гипотезы точно также, как и на подтверждение гипотезы о том, что ~ 15 лет назад взорвалась совсем другая сверхновая, алмазную пыль о которой (согласно вам) мы и наблюдаем. Из того, что у меня в кармане есть 100 рублей ещё не следует, что я только что был в магазине в котором на 500 рублёвую купюру накупил продуктов ровно на 400 рублей, а 100 - получил в качестве сдачи.

Оффлайн Booben

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
  • "И всё таки, она вертится"
    • Сообщения от Booben

Оффлайн Кнеч

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Кнеч
Цитата
Кнеч
А эти данные откуда, с зомбоящика однако....
Booben
мне тоже оч интересно, ссылки не приведёте.

В упоминаемом уже документальном фильме "За 10 000 лет до нашей эры" (США 2008 г.) разбирались различные версии наступления ледникового периода, который они называли Поздний Триас (к Мезозойскому Триасу не имеет никакого отношения). Причем, они связывали это название с названием некоего цветка - Поздний Триас. Свои комментарии в фильме давали серьезные ученые и у меня нет оснований подозревать их в некомпетентности.

Да называй хоть горшком. Если ученые называют это время ОКОНЧАНИЯ ледникового периода плейстоценом, то так и есть. А переводы зомбоящика это вообще отдельная песня ---- это по категории юмора. Ещё если борзописцы подключатся.....

Оффлайн Кнеч

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Кнеч
Кайнозойская ледниковая эра
Кайнозойская ледниковая эра (30 млн лет назад — настоящее время) — недавно (по геологическим масштабам) начавшаяся ледниковая эра.

Настоящее время — голоцен, начавшийся ≈10 000 лет назад, характеризуется как относительно тёплый промежуток после плейстоценового ледникового периода, часто квалифицируемый как межледниковье. ледниковые щиты существуют в высоких широтах северного (Гренландия) и южного (Антарктида) полушарий; при этом в северном полушарии покровное оледенение Гренландии простирается на юг до 60° северной широты (т. е., до широты Санкт-Петербурга), фрагментов морского ледового покрова — до 46—43° северной широты (т. е. до широты Крыма), а вечной мерзлоты до 52—47° северной широты.

В южном полушарии континентальная часть Антарктиды покрыта ледниковым щитом мощностью 2500—2800 м (до 4800 м в некоторых районах Восточной Антарктиды), при этом шельфовые ледники составляют ≈10 % от площади континента, возвышающейся над уровнем моря.

В кайнозойской ледниковой эре наиболее сильным является плейстоценовый ледниковый период: понижение температуры привело к оледенению Северного Ледовитого океана и северных областей Атлантики и Тихого океана, при этом граница оледенения проходила на 1500—1700 км южнее современной.

Оффлайн Кнеч

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Кнеч
Планет вокруг пульсаров
The first planets orbiting a star other than the Sun were discovered around an old, rapidly spinning neutron star, PSR B1257+12, during a large search for pulsars conducted in 1990 with the giant, 305-m Arecibo radiotelescope . Первая планета на орбите звезды, кроме Солнца были обнаружены вокруг старых, быстро спиннинг нейтронной звезды PSR B1257 +12, во время больших поиска пульсаров, проведенного в 1990 году с гигантом, 305-м радиотелескопа Аресибо. Neutron stars are often observable as the so-called pulsars because of their highly beamed, regularly pulsing radio emission. They are extremely small and dense leftovers from supernova explosions that mark the deaths of massive, normal stars. Нейтронные звезды, часто наблюдаемых в качестве так называемых пульсаров из-за их высокой beamed регулярно пульсирующего радиоизлучения. Они очень мелкие и плотные остатки от взрывов сверхновых, что марка смертей массовых, нормальные звезды.



Так-то далеко не все планеты гибнут после взрыва сверхновой. Это кстати, экспериментальный/наблюдательный факт , независящий от частных мнений....

Оффлайн Booben

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
  • "И всё таки, она вертится"
    • Сообщения от Booben
Так-то далеко не все планеты гибнут после взрыва сверхновой. Это кстати, экспериментальный/наблюдательный факт , независящий от частных мнений....

Хм... Мне кажется вы неправы. Совсем недавно я читал другое...
Не помню, где именно, как вспомню, обязательно выложу ссылку.
Так вот, в этой статье говорилось о том, что найдены планеты около взорвавшейся звекзды и утверждалось, что планеты образовались уже после взрыва сверхновой.

Оффлайн Booben

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
  • "И всё таки, она вертится"
    • Сообщения от Booben
Вот, нашёл huh
http://seti.hoha.ru/stat_02_25.html

Но конкретного правда ничего не сказано :(
Но также и не доказано, что планетная система после взрыва сверхновой остаётся целой.