Одна из звезд в системе Алголя взорвалась как сверхновая 15 тысяч лет назад.

[AstroNick]

А пока тема не закрыта, сравним две цитаты и в очередной раз удивимся:

Далее. Непонятно почему нужно учитывать только элементы "тяжелее" магния. А углерод, который из газа превращается в алмазоподобную пыль уже не в счет? А ведь именно такая пыль и была причиной катастрофы произошедшей 12,5 тысяч лет тому назад.

Ну тогда прочитаете это и надеюсь Вам станет еще веселее:

Анализ железоникелевого сульфидного зерна, извлеченного из одного бивня, с помощью электронного микрозонда (ЭМИ), показал, что содержание никеля составляет от 3 до 20%, а по линиям гамма-активационного анализа (PGAA) оказалось, что в частицах, извлеченных из черепа бизонов, содержится 0,4 мг железа, что соответствует содержанию железа в микрометеоритах диаметром в 1 мм.

...
    В результате были обнаружены бивни мамонтов со следами поражения множеством маленьких осколков, которые, предположительно, содержали большое количество железа и двигались со скоростью порядка 10 тыс. км/сек (для сравнения скорость обычных метеоритов составляет всего 20 км/с). Подобные же частицы были обнаружены и в слое Кловиса с помощью магнита и счетчика Гейгера. Анализ этих частиц показал, что они близки по составу к лунным вулканическим породам, так называемым КРИПам (KREEP).

Итак, если каким-то чудом (другого объяснения не нахожу!) углеродная алмазоподобная пыль из оболочки Сверхновой всё-таки преодолела земную атмосферу, то на каком этапе и каким образом (тоже чудом?) она вдруг превратилась в железоникелевые сульфидные зёрна, найденные в бивнях и черепах? 

[Прохожий]

А пока тема не закрыта, сравним две цитаты и в очередной раз удивимся:

Далее. Непонятно почему нужно учитывать только элементы "тяжелее" магния. А углерод, который из газа превращается в алмазоподобную пыль уже не в счет? А ведь именно такая пыль и была причиной катастрофы произошедшей 12,5 тысяч лет тому назад.

Ну тогда прочитаете это и надеюсь Вам станет еще веселее:

Анализ железоникелевого сульфидного зерна, извлеченного из одного бивня, с помощью электронного микрозонда (ЭМИ), показал, что содержание никеля составляет от 3 до 20%, а по линиям гамма-активационного анализа (PGAA) оказалось, что в частицах, извлеченных из черепа бизонов, содержится 0,4 мг железа, что соответствует содержанию железа в микрометеоритах диаметром в 1 мм.

...
    В результате были обнаружены бивни мамонтов со следами поражения множеством маленьких осколков, которые, предположительно, содержали большое количество железа и двигались со скоростью порядка 10 тыс. км/сек (для сравнения скорость обычных метеоритов составляет всего 20 км/с). Подобные же частицы были обнаружены и в слое Кловиса с помощью магнита и счетчика Гейгера. Анализ этих частиц показал, что они близки по составу к лунным вулканическим породам, так называемым КРИПам (KREEP).

Итак, если каким-то чудом (другого объяснения не нахожу!) углеродная алмазоподобная пыль из оболочки Сверхновой всё-таки преодолела земную атмосферу, то на каком этапе и каким образом (тоже чудом?) она вдруг превратилась в железоникелевые сульфидные зёрна, найденные в бивнях и черепах?

Из за удара кремний превратился в железо..... Всего лишь обычная трансмутация....

[Крупин]

    Теперь понятно отчего мамонты вымерли.

[dims]

Вопрос можно поставить шире: можно ли в палеонтологической летописи вообще или среди массовых вымираний в частности, найти такие, которые можно было бы объяснить взрывом сверхновой?

[warlord-zx]

Я вот всё читаю эту и уже закрытую тему и не могу понять почему Джхути не приводит ссылки на реальные научные статьи приведённых им авторов??? Кроме имён нет никокой инфы, очень похоже что эти учёные выдуманы или самозванцы Если  Джхути утверждает что они учёные значит должны публиковывать свои исследования в научных изданиях. Но кроме имён и ссылок на мифические исследования больше никокой ссылки нет!!!

[warlord-zx]

Кстати поискал инфу о RICHARD B. FIRESTONE ничего интересного не нашол. Вот джхути в другой теме спрашивал есть ли вопросы о компетенции RICHARD B. FIRESTONE  и привёл перепечатку биографии http://ie.lbl.gov/rbfcv.html . И что мы должны были упасть в экстазе от его биографии??? Обычная биография, учёных его уровня думаю несколько милионов. Так если один из милиона выдвигает некую теорию и не может её доказать остальным, о чём это говорит??? О несостаятельности теории, потому что если бы хоть 5-10% учёных смогли хотя-бы приблизительно построить обоснованную модель токого события это было-бы мировой синсацией!!! А так он один из многих выдвигающий свою теорию без докозательств.

[juseppe]

Речь идет о магнитном поле, которое индуцируется самой оболочкой, поскольку ее частицы сильно ионизированы и движется с огромными скоростями. Размер Краба несколько парсек, а он сплошь состоит из волокон. Если бы волокна просто "двигались по инерции", они бы быстро рассеялись, а этого не происходит.

Хм... Магнитное поле действует на плазму - но ведь в плазме конденсации-то и нету: горячо! Прежде чем сконденсироваться, плазма должна остыть и рекомбинировать, а это не за секунду произойдёт, и на нейтральный газ магнитные поля ваще действовать не будут.

А что - в плазме внутри поля не действует максвелловское распределение? С какой стати? Может форма "горба" малость измениться, а так - с чего бы ему не быть? Может, и в токамаках плазма "кристаллизованая"?

Конечно действует, но, в упомянутых Вами токомаках, плазма как раз и удерживается магнитным полем, хотя и не всегда удачно.

А вы, уважаемый, вообще знаете, какой силой удерживается плазма в магнитном поле? Силой Лоренца. А два её свойства вы помните со школы?
1) Сила Лоренца действует только при движении частицы поперёк линий;
2) Сила Лоренца не меняет скорости.
То есть, она не будет тормозить разреженную плазму. И волокна как раз так и образуются: сгусток плазмы размазывается вдоль магнитных линий (с полным сохранением дисперсии), а в поперечном направлении газ, как в трубке, удерживается в определённом объёме, оставаясь газом с хаотическим разбросом скоростей. Волокна - это растянувшиеся в длину облака! И дальние частицы придут в конкретную точку намного позже ближних, в разы.

...магнитное поле способствует образованию достаточно плотных и компактных облаков пыли, столкновение с одним из которых и явилось причиной катастрофы на Земле.

Выше уже говорил вам: магнитное поле перестаёт влиять на вещество задолго до конденсации.

Вы доказываете через доказуемое: я говорю, что катастрофы не было, так как пыли не было - а вы говорите: пыль была, так как катастрофа была;

То, что при взрывах сверхновых образуется огромное количество пыли говорится у Шкловского, так что это не моя выдумка, а результат исследований.

Пыли в остатках сверхновых едва 1%.

к тому же, даже если принять (на секундочку) гипотезу о конденсации газа в пыль, то исходные участки облака уже имеют разницу в скоростях (каждая небольшая область, в которой конденсируется гипотетическая пылинка, находится на расстоянии, определяемом скоростью молекул газа - даже разница в 1% на расстоянии 1 св.г. разведёт частицы на сотни а.е., а в газе разность скоростей достигает нескольких раз).

Я же объясняю - магнитные и гравитационные поля способствуют образованию достаточно плотных и компактных облаков пыли, не смотря на некоторые различия в начальных скоростях входящих в него частиц.

Я же объясняю: магнитные поля не подавляют дисперсию, и не действуют на холодный газ, из которого только по прошествии времени образуется пыль.  А гравитационные... Не смешите: они не удержали вещество в звезде, когда масса была сконцентрированнее на десятки порядков - так с какой стати они будут стягивать вещество в разлетающемся облаке?

Для начала - цитата:

...взрыв сверхновой выбрасывает в окружающее пространство всё или почти всё вещество из внешних слоёв звезды, со скоростью около 1% от скорости света, что соответствует порядка 3000 км/сек. Когда выброшенное вещество сталкивается с околозвёздным или межзвёздным газом, формируется ударная волна, превращающая газ в горячую плазму, разогревая его до температуры порядка 10 миллионов К.

Я не знаю откуда Вы взяли эту цитату, но она совершенно безграмотна, поскольку начальная скорость расширения оболочки сверхновой значительно выше - 10-15 тыс. км/с.

Статья из Вики, "Остаток сверхновой". Наблюдатели не поставили под сомнение текст из-за противоречия АИ - значит, считаем его соответствующим АИ.

Откуда там взяться условиям для конденсации пыли? Остывание произойдёт на таких расстояниях, что нечего и говорить о катастрофе.

Как долго может поддерживаться температура в 10 млн. градусов?
Вы знаете, что при такой температуре излучение настолько мощное (какой степени температуры оно пропорционально?), что даже сверхмассивные звезды, исчерпают запас своей энергии всего за один миллион лет. А их температура не достигает и 100 тысяч градусов.
...

Для серьёзной, обоснованной оценки возможности конденсации попробуйте всё же найти расстояние, на котором температура газов в ударной волне падает до 2-3 тыс. К, и оценку плотности облака (а лучше - "тяжёлых" элементов, от магния и выше)

Вы ставите под сомнение опытные данные по содержанию пыли в газовых оболочках?
Насколько я помню, у Шкловского приводятся оценки скорости расширения оболочек сверхновых Кеплера и Тихо. Через 300-400 лет она составляет порядка 10 тыс. км/с (это уже несколько парсек!). Может ли в такой оболочке поддерживаться на протяжении нескольких сот лет столь высокая температура?

Температура поддерживается за счёт кинетической энергии частиц - порядок которой таков, что скорости атомов гелия в 13000 км/сек соответствуют температуры в миллионы и миллиарды градусов. Пока вещество не замедлится - температура будет.

Далее. Непонятно почему нужно учитывать только элементы "тяжелее" магния. А углерод, который из газа превращается в алмазоподобную пыль уже не в счет?

Объясните-ка два момента:
1) Как алмазоподобная углеродная пыль не сгорела в кислородосодержащей атмосфере Земли? При накале до свечения?
2) С какой стати атомы углерода при конденсации будут соединяться не с гораздо более распространёнными атомами водорода и кислорода, а с атомами именно углерода? Это ещё и энергетически невыгодно...

А ведь именно такая пыль и была причиной катастрофы произошедшей 12,5 тысяч лет тому назад.

Вы снова доказываете через доказуемое?

И парциальное давление паров не мешало бы учесть. Имею я подозрение, что термодинамические условия для конденсации пыли в разлетающейся туманности труднодостижимы...

Практика говорит об обратном - количество пыли в расширяющихся оболочках сверхновых огромно!

А пыль там где? В горячих движущихся волокнах? Или в областях, уже затормозившихся и остывших? Ведь передние части волокна будут, притормаживаясь, "сдуваться" напром в стороны, останавливаться, остывать и конденсироваться. К нам пыль не прилетит - она ползёт далеко-о позади.

О "выцветшей" Луне.

Проконсультировался у специалиста на форуме МГУ по геологии. Дословно:

Подскажите, как специалист, может ли цвет анортозитов, гранитов или базальтов меняться после очень продолжительного пребывания под прямыми солнечными лучами?

Может. Особенно это видно в пустынях, где действия других агентов выветривания затруднено. Это явление называется пустынным загаром.

.

Надеюсь с этим вопросом все ясно?

Вам не кажется, что слово "загар" означает некоторое потемнение? Вас это не смущает? Как и принципиальное отличие кислородной атмосферы от вакуума? Вы этому специалисту говорили, что "по условиям задачи" среда - безвоздушная?

[SpaceEngineer]

Не поленился и перечитал всю тему. Почти сразу появилось недоумение, то ли Джхути тролль, то ли действительно не понимает элементрарных вещей, и ещё пытается спорить с академиками. Скорее второе. Что ж, незнание не грех, его всегда можно исправить образованием, в частности беседой со знающими людьми. Только для этого надо научиться непредвзято воспринимать слова собеседника, и если появляется несогласие, проверять формулы самому. Советую вам, Джхути, этому научиться. Теперь по поводу того, что здесь обсуждалось после моего поста.

Мало того, что они всплыли, они еще и растекались так, как будто это была не вязкая базальтовая лава, а сверхтекучая вода. Да еще умудрилась на границе с материковой поверхностью Луны забраться на сотню-другую метров вверх по сравнению с местами излияния. Но создателей гипотезы образования лунных морей в результате разлития лавы такие "мелочи" вообще не волнуют.

Есть замечательная книга: Bevan M. French - Traces of Catastrophe (1998). Можно скачать в инете. Там подробна описана теория образования ударных кратеров. Основные моменты можно понять, просто просматривая картинки и читая подписи к ним. Так вот, при падении крупного тела (планетезимали) образуется огромный ударный бассейн, в 50-100 раз больше самого упавшего тела. Этот бассейн имеет форму воронки, сразу же заполняющейся осколками и расплавленной породой (лавой), образовавшейся из-за действия высоких температур (см. приложенный рисунок из книги, стадия a). Обратная волна давления формирует центральную горку (как фонтан при падении камня в воду). Часть вещества выбрасывается взрывом за пределы кратера, другая часть сгребается в вал (или несколько валов, образующихся из-за сползания пластов породы к центру воронки), поэтому дно воронки оказывается ниже окружающей местности (b, c). Лава, заполняющая воронку, имеет меньшую плотность, чем обломки, поэтому они тонут, и остаётся гладкое озеро лавы, которое остывает и затвердевает, нередко образуя концентрические системы разломов (опять же из-за того, что плотность твёрдых пород больше плотности лавы).

Это механизм образования кратеров большого размера (десятки и сотни километров), Если кратер очень большой или произошло пробивание коры планеты до мантии, то центральной горки не образуется. Лава, образовавшаяся в результате удара, состоит из смеси расплавленных пород, залегающих на значительно разных глубинах, или даже смешивается с лавой расплавленной мантии в случае пробивания коры, и так затвердевает. Глубинное вещество и вещество мантии имеет другой состав, чем вещество поверхности, т.к. Луна к тому моменту уже прошла гравитационную дифференциацию. Отсюда и другой цвет лунных морей.

Своё объяснение концентрации морей в одном полушарии Луны, причём обращённым к Земле, я уже давал, и с ним можно спорить. По моей гипотезе, они все (или большинство) образовались одновременно в результате столкновения Луны обломками крупного тела, разрушенного в поле тяготения Земли. Тело двигалось с гиперболической скоростью, поэтому те обломки, что не попали в Луну, улетели от неё навсегда. Плотность тела была больше плотности пород коры Луны, поэтому под кратерами-морями обнаружены масконы - плотные концентрации массы. Они-то и контролировали приливную синхронизацию вращения Луны, поэтому Луна повёрнута морями к Земле.

Кстати, ваше гипотеза о сверхновой не объясняет, почему моря есть именно на обращённой к Земле стороне. И не объясняет, почему точно под центрами морей Спокойствия, Ясности, Дождей и других обнаружены масконы.

Дело в том, что подобные морские круги имеются еще на Марсе и на целом ряде спутников планет - Ганимеде, Рее и т.д. Сохраниться на них в течении миллиардов лет такие круги не могли, из чего следует, что все они образовались относительно недавно, когда никаких планетозималей уже не было.

Стоп, почему это не могли? На Марсе очень слаба эрозия кратеров, не то что морей, а на безвоздушных телах её вовсе нет. Разрушение старых кратеров на Луне и других безвоздушных телах происходит из-за покрытия их новыми более мелкими молодыми кратерами. Занос пылью может только сделать их под цвет остальной поверхности планеты, но уж никак не скрыть рельеф. Кстати, на Марсе  ударные бассейны вполне чётко выделяются цветом, несмотря на ежегодные всепланетные пылевые бури, которых уж точно не может быть на Луне.

Упоминание о круглой форме морей добивает вашу теорию. Получается, что от сверхновой движется на релятивистских скоростях сверхтонкий слой алмазной пыли, да ещё скучковавшийся в отдельные шарообразные сгустки, разделённые промежутками порядка их радиуса. При ударе о лунную поверхность эти сгустки выгребают гигантские круглые котлованы с идеально ровным дном, а выгребенное вещество улетает в неизвестном направлении. Плюс, как кто-то заметил, на спутниках Юпитера, Сатурна и других планет в таком случае должны наблюдаться похожие артефакты - круглые моря, покрывающие одно полушарие. Тут у вас только один союзник - Япет.

Как долго может поддерживаться температура в 10 млн. градусов?
Вы знаете, что при такой температуре излучение настолько мощное (какой степени температуры оно пропорционально?), что даже сверхмассивные звезды, исчерпают запас своей энергии всего за один миллион лет. А их температура не достигает и 100 тысяч градусов.

Уже ведь объясняли. Мощность излучения зависит от кучи факторов - температуры, плотности, оптической толщины и т.д. Звёзды излучают с поверхности вследствие непрозрачности недр, туманности - по всему объёму вследствие прозрачности для собственного излучения. Но в случае с туманностями излучение сильно подавляется ничтожной плотностью. Кто-то уже упоминал, что для того, чтобы свободному электрону излучить фотон, ему нужно пролететь вблизи иона. А из-за очень малой плотности плазмы эти события крайне редки, поэтому оболочка сверхновой может долго поддерживать свою температуру. Вам же уже приводили ссылки на формулы, описывающие этот процесс, и результат - на высвечивание нужны десятки тысяч лет. Не верите формулам - возьмите и проверьте их вывод.

Упоминание короткой жизни звёзд-гигантов здесь вообще не в тему. Срок жизни звезды определяется массой "топлива" и скоростю термоядерных реакций, и не имеет никакого отношения к светимости. Кстати, вы в курсе, что солнечная корона имеет температуру 1-2 миллиона градусов, и тем не менее её "сверхмощное излучение" можно увидеть только во время полных солнечных затмений? И что Земля целиком купается во внешних слоях короны, и ничего ведь, цела и невредима. И что Солнце светит уже миллиарды лет, не обращая никакого внимания на температуру короны. Всё дело в ничтожной плотности её вещества.

Вообще, вам стоило почитать хотя бы википедию:

Остаток сверхновой во время своего развития проходит через следующие стадии:
1) Свободное расширение выброшенного вещества, продолжается до тех пор, пока масса поглощённого ударной волной межзвёздного вещества значительно не превысит массу выброшенного звёздного материала. Продолжительность стадии от десятков до нескольких сотен лет, в зависимости от плотности окружающей газовой среды.
2) Существенное замедление ударной волны, возникновение обратной (внутренней) ударной волны, со временем достигающей центра остатка. Остаток входит в фазу Седова-Тейлора, хорошо описываемую автомодельным аналитическим решением. Столкновения ударных волн раскалённого газа сопровождаются мощным рентгеновским излучением.
3) Охлаждение внешней оболочки остатка и формирование тонкой (< 1 пк) и плотной (1-100 миллионов атомов м⁻³) оболочки вокруг очень горячей (несколько миллионов К) внутренней полости. Наступление фазы радиационного охлаждения. Оболочка остатка становится доступной для наблюдения в видимом спектре благодаря рекомбинации ионизированных атомов водорода и кислорода.
4) Охлаждение внутренней полости остатка. Плотная оболочка продолжает расширяться под влиянием собственного момента импульса (инерции). На этой стадии остаток сверхновой отчётливо «виден» в диапазоне излучения атомов нейтрального водорода.
5) Слияние с окружающим межзвёздным веществом. Примерно через миллион лет скорость расширения оболочки остатка замедлится до среднестатистических скоростей в окружающем пространстве, материя остатка сольётся с бурным потоком движения вещества, привнеся в него оставшуюся у неё кинетическую энергию.

Уже из этого текста видно, что упоминаемое вами отличие размеров остатка сверхновой в радио и оптике вызвано не пылью, а различием условий в центральных и внешних его частях.

[VLG]

"звезды: V&A № 103627, 102271 и 115791." - а можно указать обозначения в каталогах USNO, Тихо, GSC или привести координаты звезд?
 А так же дать ссылку на каталог собственных движений звезд, что был использован.

Я тоже решил написать в сию тему, хотя было это давно и неправда (ну прям как взрыв в системе Алголя!).
нет, автор (насколько я понимаю, это был Фисунов Владимир Александрович) неслабо потрудился, написав единственную в своем роде программу, показывающую небо в далеком прошлом. Очень интересная штука, если бы не стоила в 3 раза дороже Redshift, я бы купил. А так подожду, пока уровень моего любопытства, деленный на жабодушение, не поднимется до критической отметки.
Но вот в чем незадача. Пришла мне в голову простая, очевидная, но интересная идея - просчитать импульсы разлетающихся компонентов, чтобы по ним определить массу и скорость взорвавшегося компонента. Качественно это выглядело так: упомянутые быстроразлетающиеся звезды имеют малую светимость (меньше солнечной) , то есть являются красными карликами на главной последовательности, поэтому их массы легко определяются из светимости (см например хотя бы тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_карлик
получаются 0,25, 0,6 и 0,4 массы Солнца.  Так как взорвавшийся компонет должен был иметь массу не менее 10 солнечных, то по закону сохранения импульса, так как его масса на порядок больше массы остальных, то скорость должна быть на порядок меньше. То есть 5-10 кмсек. Или еще меньше, если часть компонетов улетели в ту же сторону. Уже даже из таких соображений можно сказать, что взорвавшийся компонет был гарантировано не LBV (гигантская голубая переменная) - масса не та - не получается среди 3 легких компонетов 4-й гигантский и не Вольфа-Райе. Поэтому до образования черной дыры дело не дойдет и должна остаться нейтронная звезда. Вот с нейтронной звездой дело интереснее. Как показывают современные теории взрыва сверхновой (качественное популярное изложение см тут:
http://www.sciam.ru/2006/12/asrtofizika.shtml
 , он асимметричен - нейтронная звезда улетает в одну сторону (причем,  возможно с большой скоростью - 500 км сек), оболочка в другую. Однозначно, оболочка полетела в сторону Солнечной системы (если в другую сторону -  все рассуждения автора бессмысленны), а нейтронная звезда удаляется от нас по лучу зрения. Вот я и хотел рассчитать, где ее искать и проверить, есть ли она там. На arxiv.org есть каталог нейтронных звезд - не пульсаров (насколько мне известно, в районе Персея пульсаров нет), (обнаруженных по рентгеновскому , фиолетовому и инфракрасному излучению), так что это возможно.
Но вся идея рухнула. Я не смог найти лучевых скоростей для этой тройки. В каталоге Web Catalogue of  Radial Velocities of Stars этих звезд нет. А раз нет лучевых скоростей, то
а). ничего просчитать невозможно
б). а автор откуда их взял? См цитату в начале поста. Между прочим, этот вопрос остался без ответа.
А без лучевых скоростей эта теория ничего не стоит - невозможно определить, действительно ли 15 тыс лет назад эта тройка звезд была в одной точке в области рядом с Алголем. Это даже не теория, ибо она становится непроверяемой, то есть ненаучной. Это просто рассуждения на тему "что было бы, если..."
И еще горький момент. Неслабую свинью автору подложила HIP14478. Она двойная. Позиционный угол и расстояние меняются, то есть это не оптическая (как HIP14137), а физическая пара. Так вот, можно сразу сказать, что существование легкой пары в системе с центральным массивным компонетом само по себе крайне маловероятно ,а уж выживание такой пары после взрыва массивного компонета и вылета остальных с большими скоростями - нереально.
В общем, было это давно (15 тыс лет назад) и неправда...

[Путник]

juseppe
Откуда там взяться условиям для конденсации пыли? ...
Имею я подозрение, что термодинамические условия для конденсации пыли в разлетающейся туманности труднодостижимы...

Случайно наткнулся на статью:

http://www.membrana.ru/particle/10097
Коллектив астрономов из институтов США, Канады и Великобритании установил, что главный источник пыли во Вселенной — это сверхновые звёзды. Оказалось, они и являются тем, что учёные назвали «заводами по производству пыли».
Объектом исследования послужила сверхновая 2003gd, появившаяся в галактике NGC 628 в 2003 году на расстоянии в 30 миллионов световых лет....
Однако, как показало исследование, пыль, рождённая в облаке, оставшемся от сверхновой, формируется только через два года. Поэтому звёздной пыли в месте взрыва раньше не замечали: никто не думал наводить высокоточные телескопы, фактически, на уже пустое место.

[Павел Кирпиченко]

Однако, как показало исследование, пыль, рождённая в облаке, оставшемся от сверхновой, формируется только через два года. Поэтому звёздной пыли в месте взрыва раньше не замечали: никто не думал наводить высокоточные телескопы, фактически, на уже пустое место.

О как...

[Путник]

Джхути от 09.04.2009
Мне не совсем понятно с чем Вы спорите. Вы сами приводите данные о том, что в оболочках сверхновых, имеющих температуру в миллионы градусов, имеются частички пыли с температурой в несколько десятков градусов Кельвина и при этом утверждаете, что они там в принципе не могут образоваться.
AstroNick
И продолжаю утверждать, что не может образоваться, потому что упомянутая пыль - это межзвёздная пыль, на которую налетает фронт расширяющейся оболочки с температурой в миллионы градусов! Кстати, часто пишут, что от такого воздействия межзвёздные пылинки могут разрушаться.

Maxim Barkov от 20.04.2009
В самих волокнах ни пыль ни молекулы не образуются, слишком горяче и разреженно.

И все-таки, каким образом ВСЕГО ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА после взрыва в оболочках сверхновых при температурах в миллионы градусов может образовываться пыль?

[Крупин]

И все-таки, каким образом ВСЕГО ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА после взрыва в оболочках сверхновых при температурах в миллионы градусов может образовываться пыль?

    Сие событие представляется совершенно невероятным, однако факт налицо - пыль в оболочке сверхновой образуется иногда очень быстро - если не за два года, то за пару десятилетий точно. И синтезируется именно из вещества самой сверхновой.

   Свидетельство тому - изотопная аномалия неона (неон-E), обнаруженная Пепином и Блэком (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69251.msg1146593.html#msg1146593 ).

   Я нашёл механизм, обеспечивающий быструю конденсацию пыли. Он описан в этой же теме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69251.0/all.html

   Помыслим немного логически как можно согласовать следующие противоречивые факты:
Из-за очень короткого периода полураспада изотоп 22Na, по видимому, может быть произведен только в недрах массивной звезды и извлечен взрывом Сверхновой. Но до входа в газо-пылевое облако оболочка Сверхновой должна быть замедлена. И это замедление должно быть быстрым – всего в течение нескольких лет, т.е. практически мгновенным по космическим меркам.

     В обычном случае оболочка медленно тормозится разреженной межзвездной средой. Быстрое торможение может обеспечить лишь какое-то массивное тело, расположенное рядом. Единственный вариант - взрыв Сверхновой произошел в двойной звездной системе, в момент, когда вторая компонента проходила стадию Красного Гиганта.

     В этом случае фрагмент оболочки Сверхновой, налетающий на оболочку Красного Гиганта, смешивается с ней и выдирает её из гравитационного плена. А поскольку масса оболочки Красного Гиганта многократно превышает Фрагмент Сверхновой – скорость замедляется раз в сто. Вырванная смесь фокусируется в плотную струю на оси и в этой струе при её остывании происходит быстрая конденсация. Через некоторое время струя плавно без перегрева вминается в газо-пылевое облако.

     О механизме такого кумулятивного эффекта - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22941.0.html .

[VLG]

Так как взорвавшийся компонет должен был иметь массу не менее 10 солнечных, то по закону сохранения импульса, так как его масса на порядок больше массы остальных, то скорость должна быть на порядок меньше.

Ой!..
Это ваша собственная интерпретация закона сохранения импульса или вы где-то почерпнули это замечательно-поверхностное рассуждение?

Импульс это векторная величина равная произведение массы на скорость и он действительно имеет свойство сохраняться. Если звезда в 10 солнечных масс развалилась на 10 частей по солнечной массе каждая, то для выполнения закона сохранения импульса средний вектор их скоростей должен быть равен скорости породившего их более массивного тела:
M*v = m₁*v₁ + m₂*v₂ + ... + m₁₀*v₁₀ = 0.1*M*(v₁ + v₂ + ... + v₁₀)
v = 0.1*(v₁ + v₂ + ... + v₁₀) = 0.1*10*v_ср = v_ср

Да ,в чем-то вы правы. Забыл оговорить допущения.
Но сначала нужно вас существенно поправить. Звезда в 10 солнечных масс  ни на что не разваливалась, ибо "развалиться на 10 частей" не могла даже в принципе. Ядро сколлапсировало в нейтронную звезду, а оболочка, сорванная ударной волной пошла расширяться. По рассуждениям автора темы, взорвался главный компонент четверной системы с массой не менее 10 солнечных масс (это нижний предел условия взрыва сверхновой), что привело к распаду системы и разлету ее составляющих.
Вот я проводил оценку скорости разлета массивного компонента (вернее, того, что от него  осталось) сверху, поэтому принимал следующие упрощения:   
а). вся наша квадросистема относительно Солнца покоилась (на самом деле имела небольшую скорость)
б). три легких компонета вылетели в одном направлении (в этом случае импульс 4 компонета будет максимален)
в). их пространственная скорость принята по максимуму (то есть как скорость самого быстрого компонентов).
С учетом этих упрощение максимальная скорость 4 компонента (вернее, того, что от него осталось) будет в 10/(0,25+0,6+0,4)=8 раз меньше скорости остальных.
В реальности будет еще меньше ,и даже намного меньше. Но меня интересовал предел сверху.

[VLG]

to Крупин
В данном случае это не тот случай. Ни один из трех компонентов ,по  предположению Дхути ,входивших в квадросистему, красным гигантом не является, и взорвался отнюдь не маломассивный карлик (система сохранила бы устойчивость).

[Крупин]

to Крупин
В данном случае это не тот случай. Ни один из трех компонентов ,по  предположению Дхути ,входивших в квадросистему, красным гигантом не является, и взорвался отнюдь не маломассивный карлик (система сохранила бы устойчивость).

   Я понимаю.

[VLG]

Да ,кстати, забыл добавить - в любом случае вы правы - вам даже не нужно придумывать особый механизм для формирования "струи" оболочки. Взрыв сверхновой согласно магниторотационной теории является весьма несимметричным, то есть "направленным"

[Крупин]

   Но в моём случае простая несимметричность не помогает. Во-первых, мне нужны особо низкая скорость и высокая плотность струи. А ещё - метеоритные аномалии разнообразны - есть характерные для Сверхновой, а есть для Красного гиганта. В моём варианте есть одновременно и то и другое.

[Путник]

AstroNick

Джхути
Особенно это видно в пустынях, где действия других агентов выветривания затруднено. Это явление называется пустынным загаром.

А чего тут неясного - очередная подтасовка! Действие солнечного света на породу в пустыни (в присутствии атмосферы, а конкретно - наличие в ней окислителя, кислорода) автоматически перенесено в условия лунной поверхности, т.е. в вакуум!

Судя по всему "загар" лунных пород все же сущестует, по крайней мере, на Эросе он точно есть:

http://www.astronet.ru/db/msg/1252274
"На этой цветной фотографии  ( http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA02950 ), сделанной автоматическим космическим аппаратом НИАР-ШУМЕЙКЕР, который летал вокруг Эроса в 2000 и 2001 годах, коричневым цветом показан реголит, химический состав которого изменился в результате воздействия солнечного ветра во время ударов микрометеоритов. В БЕЛЫХ областях время взаимодействия вещества с солнечным ветром было гораздо МЕНЬШЕ. Валуны, заметные на поверхности кратера, кажутся коричневыми. Значит, они достаточно СТАРЫ для того, чтобы их поверхность успела "ЗАГОРЕТЬ" под солнечным ветром, или они каким-то образом покрылись странной тёмной пылью."

Непонятно только, каким образом за три миллиарда лет сохранилось отличие в цвете морских и материковых лунных пород?

[AstroNick]

Судя по всему "загар" лунных пород все же сущестует, по крайней мере, на Эросе он точно есть:
...
Непонятно только, каким образом за три миллиарда лет сохранилось отличие в цвете морских и материковых лунных пород?

Это при условиях, что
1. состав поверхностных лунных пород идентичен составу Эроса;
2. на  Эросе различие в цвете вызвано именно "загаром", а не другими причинами.
И то, и другое совсем не очевидно!