Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Одна из звезд в системе Алголя взорвалась как сверхновая 15 тысяч лет назад.  (Прочитано 30040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Столкновение с оболочкой сверхновой лиш сожмёт магнитосферу Солнца, а аппараты для изучения межпланетной среды лиш зарегестрируют увеличение числа нейтронов, пылинок и ионов и заряженных частиц. Никакой глобальной катастрофы не будет так как оболочки сверхновых имеют ничтожную плотность. Единственная опасность из за близкого взрыва сверхновой это увеличение гамма, рентгеновского и ультрафиолетового излучения.

Звзды массивней 40-50 масс Солнца взрываются не превращаясь в красных гигантов из за итенсивного излучения не позволяющему фотосфере звезды охладится и покраснеть.

А вот взрыв одного из компонентов системы Алголя тема интересная! Не обнаружено ли там пульсара? Хотя вероятнее всего при взрыве такой массивной звезды образовалась одиночная ЧД которая ничего не излучает.
 
P.S. Тему лучше перенести либо в новости астрономии либо в горизонты.

Посмотрине на данные ситемы
можно найти на странице http://ru.wikipedia.org/wiki/Алголь
Это две нормальных звезды, с парадоксального несоответствия возростов (более легкий компанент больше проэволюционировал чем более тяжелый)
и масс началось развитие эволюции двойных звезд, как области астрофизики.

Ни первая ни вторая звезда НИКОГДА не взорвутся как сверхновые (слишком они легкие).
Там нет, не было и не будет ни черных дыр, ни нейтронных звезд.

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
Mars
Никакой глобальной катастрофы не будет так как оболочки сверхновых имеют ничтожную плотность.
Maxim Barkov
с солнцем еще проще, скорость ветра известна 500 км/с

Речь в данном случае идет не об оболочке сверхновой, а о движущемся впереди нее облаке пыли, испытываюшем гораздо меньшее сопротивление со стороны межзвездной среды, а, соответственно, практически невидимом и не теряющим своей скорости. Это частицы со скоростями не 500 км/с, а 15000 км/с, а соответственно, энергия таких частиц почти в1000 раз больше, чем у частиц солнечного ветра.

Цитата
Maxim Barkov
на ударной волна движется со скоростью близкой к скорости "поршня" или оболочки сверхновой в этой задаче.
воспользуйтесь уравнением Бернули о связи давления плотности и скорости
(хинт, увеличение плотности будет раза в 4 от не возмущенной межзвездной среды)
в конце концов вы получите температуру....

Вы цитируете все того же Шкловского.
Может, приведете свой пример расчета температуры движущейся оболочки? Потому что у меня никак не получаются миллионы градусов. Приходится сомневаться!

Цитата
Maxim Barkov
образование пыли любит высокую плотность и низкую температуру Т<2000 K
...а для межзвездной среды в диске Галактики формула простая nT=const приблизительно 3000 K/cm^3 .

А какие же это волшебники создают пыль в межзвездной среде, где плотность гораздо ниже, чем в оболочке сверхновой. О температуре поговорим после того, как докажите, что она действительно высокая.
Кстати, подставьте в приводимую Вами формулу концентрацию частиц в оболочке сверхновой, получите весьма забавную температуру. Или Ваша формула саботирует оболочки сверхновых? Почему?

Цитата
Maxim Barkov
размажте 1 М солнца по такому объему (с учетом решения Седова) и получится (сбрасываемая оболочка сильно массивней быть не может, не более 5-8 М_с)

Я принимал массу оболочки равной массе Солнца, т.е. меньше чем у Вас. Тем не менее, энергии, которая должна была выделиться при столкновении Земли с облаком пыли было более чем достаточно для катастрофических последствий.

Цитата
Maxim Barkov
Посмотрине на данные ситемы
можно найти на странице http://ru.wikipedia.org/wiki/Алголь
Это две нормальных звезды, с парадоксального несоответствия возростов (более легкий компанент больше проэволюционировал чем более тяжелый)
и масс началось развитие эволюции двойных звезд, как области астрофизики.
...Там нет, не было и не будет ни черных дыр, ни нейтронных звезд.

Ну, если брать данные из википедии, то тогда конечно... Хотя даже в ней в системе Алголя упомянута третья звезда, а, если покопаетесь в каталогах, то можете обнаружить еще несколько звезд (в систему Алголя входят, по крайней мере СЕМЬ звезд, а не 2, как пишите Вы). Есть среди них остатки взрыва или нет никто не знает. Кроме того, совсем не обязательно, чтобы пульсар оставался на месте - за 15 тысяч лет он мог улететь на значительное расстояние от системы Алголя.
То же какой из компонентов более молодой, а какой более старый на совести современной теории эволюции звезд, которая уже давно показала свою несостоятельность.

Цитата
Maxim Barkov
Ни первая ни вторая звезда НИКОГДА не взорвутся как сверхновые (слишком они легкие).

А им и не надо взрываться, потому, что взрыв уже произошел 15 тысяч лет тому назад.

Quest

  • Гость
Цитата
Maxim Barkov
Ни первая ни вторая звезда НИКОГДА не взорвутся как сверхновые (слишком они легкие).

А им и не надо взрываться, потому, что взрыв уже произошел 15 тысяч лет тому назад.
"Усё". Дальше "аффтар" может не продолжать. Лучше всё равно не выйдет!

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Цитата
Maxim Barkov
Ни первая ни вторая звезда НИКОГДА не взорвутся как сверхновые (слишком они легкие).

А им и не надо взрываться, потому, что взрыв уже произошел 15 тысяч лет тому назад.
"Усё". Дальше "аффтар" может не продолжать. Лучше всё равно не выйдет!
Не могу не согласиться  ;D

Хотя облако пыли от оболочки сверхновой разлетающееся со скоростью 15000 км/с тоже звучит "интересно".  :)


Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Цитата
Mars
Никакой глобальной катастрофы не будет так как оболочки сверхновых имеют ничтожную плотность.
Maxim Barkov
с солнцем еще проще, скорость ветра известна 500 км/с

Речь в данном случае идет не об оболочке сверхновой, а о движущемся впереди нее облаке пыли, испытываюшем гораздо меньшее сопротивление со стороны межзвездной среды, а, соответственно, практически невидимом и не теряющим своей скорости. Это частицы со скоростями не 500 км/с, а 15000 км/с, а соответственно, энергия таких частиц почти в1000 раз больше, чем у частиц солнечного ветра.

Допустим существовани вашей пыли.
1) Не могли бы вы оценить энергию столкновения частиц межзвездной среды с вашей пылинкой? (скорость пылинки 15000 км/с)
2) Учитывая дистанцию 90 световых лет и 1 частица на кубик, оченить количество столкновений с такой пылинкой?
3) У пылинки энергия связи на частичку 1 эВ, зная это, не могли бы вы посчитать сколько атомов выбивает 1 столкновение?
4) И в конце оченить что останется от пылинки? 

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 789
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Цитата
Mars
Никакой глобальной катастрофы не будет так как оболочки сверхновых имеют ничтожную плотность.
Maxim Barkov
с солнцем еще проще, скорость ветра известна 500 км/с

Речь в данном случае идет не об оболочке сверхновой, а о движущемся впереди нее облаке пыли, испытываюшем гораздо меньшее сопротивление со стороны межзвездной среды, а, соответственно, практически невидимом и не теряющим своей скорости. Это частицы со скоростями не 500 км/с, а 15000 км/с, а соответственно, энергия таких частиц почти в1000 раз больше, чем у частиц солнечного ветра.

Допустим существовани вашей пыли.
1) Не могли бы вы оценить энергию столкновения частиц межзвездной среды с вашей пылинкой? (скорость пылинки 15000 км/с)
2) Учитывая дистанцию 90 световых лет и 1 частица на кубик, оченить количество столкновений с такой пылинкой?
3) У пылинки энергия связи на частичку 1 эВ, зная это, не могли бы вы посчитать сколько атомов выбивает 1 столкновение?
4) И в конце оченить что останется от пылинки? 
Согласно Корзикова, титановая броня звездолета при скорости 0.1 С стирается на 90 см на каждый световой год пути.
При 0.05 С это конечно меньше, но все равно не принципиально....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
AstroNick
Как нетрудно догадаться, лично меня эта дискуссия уже давно утомила
Quest
"Усё". Дальше "аффтар" может не продолжать.
Maxim Barkov
Не могу не согласиться   

С меня тоже хватит! Спасибо всем за внимание.

Оффлайн Macho

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Macho
Прочитал всю тему. Интересная дискуссия.
Про скорость пыли и оболочки сверхновой мне добавить нечего - слабо в этом разбираюсь. Зато могу внести свои 5 копеек в поднимавшийся на первых страницах этой темы вопрос про лунные моря.
Спор состоял в том, как и когда образовались лунные моря. Astronik утверждал, что это произошло около 4 млрд лет тому назад, а Джхути - что это произошло в результате бомбардировки Луны частицами, прилетевшими от взрыва сверхновой в Алголе 15000 лет назад.

Здесь я согласен с Astronick. Могу привести механизм как образовались лунные моря и почему они сконцентрированы в основном в одном полушарии Луны и притом как раз в том полушарии, которое обращено к Земле.
Думаю, что эта идея не нова и многими учёными выдвигалась, но в этой теме она не была озвучена.
Так вот, Луна обращена к Земле только одной своей стороной. Поэтому на эту сторону Луны постоянно действуют приливные силы от притяжения Земли. Эти приливные силы на ранних этапах эволюции Луны (когда она была горячей и жидкой) притянули бОльшую часть тяжёлых элементов Луны ближе к поверхности этого, обращённого к Земле, её полушария.
А самые тяжелые элементы - радиоактивны. Кора Луны затем застыла и вся была 1-го цвета. Потом из-за близости к поверхности тяжёлых радиоактивных элементов и тепловыделения от них кора Луны во многих местах полушария расплавилась. Таким образом и образовались Моря. А на другом, обратном от Земли полушарии моря не образовались, так как там энергии радиоактивных элементов не хватило для того, чтобы проплавить кору. Мелкие моря от в этом полушарии образовались от проплавления или точнее пробития коры метеоритами.
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
Macho
Про скорость пыли и оболочки сверхновой мне добавить нечего - слабо в этом разбираюсь.
Размеры оболочки сверхновых в радиодиапазоне во много раз больше, чем в оптическом, это как раз та пылевая оболочка, которая практически не тормозится межзвездной средой и движется со скоростями порядка 10-15 тыс.км в секунду.

Цитата
Здесь я согласен с Astronick. Могу привести механизм как образовались лунные моря и почему они сконцентрированы в основном в одном полушарии Луны и притом как раз в том полушарии, которое обращено к Земле.
Вы привели официальную точку зрения на происхождение лунных морей, но возраст и состав лунных пород не подтверждает эту гипотезу (посмотрите тему "Была ли поздняя тяжёлая бомбардировка Луны.").

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Могу привести механизм как образовались лунные моря и почему они сконцентрированы в основном в одном полушарии Луны и притом как раз в том полушарии, которое обращено к Земле.

Вообще это странно. Как могли тяжёлые элементы всплыть к поверхности. Рассчитайте силы тяжести в системе Земля-Луна с учётом центробежных сил и приливов, и увидите, что на Луне сила тяжести всегда напрвлена к её центру и на порядки больше сил со стороны Земли. Если бы это было не так, Луна развалилась бы на куски.

У меня другя гипотеза. Луну с одной стороны разбомбил поток обломков крупной планетезимали, разорванной на части в поле тяготения Земли. Событие было единовременным, поэтому морями покрыта только одна сторона. В местах падения крупных обломков образовались масконы, которые затем приливно синхронизировани вращение Луны, если в то время оно ещё не было синхронизировано. "Бомбёжка" не обязательно должны была происходить именно со стороны Земли, образовавшиеся масконы всё равно повернули бы Луну своей стороной к Земле.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
SpaceEngineer
Вообще это странно. Как могли тяжёлые элементы всплыть к поверхности.
Мало того, что они всплыли, они еще и растекались так, как будто это была не вязкая базальтовая лава, а сверхтекучая вода. Да еще умудрилась на границе с материковой поверхностью Луны забраться на сотню-другую метров вверх по сравнению с местами излияния. Но создателей гипотезы образования лунных морей в результате разлития лавы такие "мелочи" вообще не волнуют.

Цитата
У меня другая гипотеза.
Дело в том, что подобные морские круги имеются еще на Марсе и на целом ряде спутников планет - Ганимеде, Рее и т.д. Сохраниться на них в течении миллиардов лет такие круги не могли, из чего следует, что все они образовались относительно недавно, когда никаких планетозималей уже не было.


 

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Вставлю и свои пару слов в этот древний, но занятный спор...

Вещество сверхновой при разлёте представляет собой плазму и газ - в любом случае, набор не связанных ничем частиц. Следовательно, распределение скоростей в этой разлетающейся оболочке не может принципиально отличаться от распределения Максвелла. А для него дисперсия скоростей частиц огромна - скорости отличаются во много раз даже для основной части массы, без учёта "крыльев". Если даже предположить, что в результате взаимодействия с межзвёздной средой вещество несколько "поджалось", всё равно, - скорости основной массы отличаются минимум раза в два-три. Так же отличаются и времена прилёта - то есть, время прохождения остатков оболочки размазано на величину, близкую к подлётному времени. Если подлётное время ~3000 лет, то остатки оболочки пройдут мимо Земли за время порядка тех же тысяч лет, или 1010 - 1011 секунд. Из чего следует, что мощность воздействия на Землю даже при плотности потока энергии 106 Дж/м2 (на порядок выше приведённой в начале) составит едва 10-4 - 10-5 Вт/м2 - на 7-8 порядков меньше "солнечной постоянной". Одного этого, ИМХО, с ха-ар-рошей лихвой достаточно, чтобы не обращать внимания на какое-либо гипотетическое воздействие остатков оболочки на тела Солнечной системы.

Теперь касаемо кометоподобных тел из исходной системы. Откуда взялось предположение, что они могут быть ускорены до скоростей порядка тысяч км/сек? От воздействия разлетающейся оболочки? Напомню, что кинетическая энергия налетающего тела ~3 км/сек равнозначна взрыву на поверхности такой же массы тротила. Если же телу передаётся кинетическая энергия, соответствующая скорости порядка 3 тысячи км/сек (а вблизи от звезды передача будет происходить практически "мгновенно") - то такое воздействие на "комету" соответствует взрыву тысяче-, миллионнократно превосходящей её массу массы ВВ. Отсюда - ни о каком твёрдом теле не может быть и речи: все "кометные" тела исходной системы превратятся даже не в пыль, а в плазму. В таком виде они и отправятся в межзвёздное путешествие. "Откуда дровишки камушки"?..

О "выцветшей" Луне.
1) На свету выцветают органические красители - с чего бы светлеть минеральным субстанциям? Те, наоборот, могут, вследствие разложения светлых (в основном) окислов существенно темнеть. (К слову: постоянные эталоны цвета выполняются из минеральных окисных пигментов).
2) Если бы "выцветание" поверхностных пород имело место, то оно зависело бы от угла падения солнечных лучей. Поскольку в околополярных областях Луны свет "скользит" вдоль поверхности, воздействие его на лунный грунт было бы гораздо меньше, и яркость поверхности была бы меньше. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде бы "тёмных полюсов" на Луне не наблюдается?

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
juseppe
Вещество сверхновой при разлёте представляет собой плазму и газ - в любом случае, набор не связанных ничем частиц. Следовательно, распределение скоростей в этой разлетающейся оболочке не может принципиально отличаться от распределения Максвелла. А для него дисперсия скоростей частиц огромна - скорости отличаются во много раз даже для основной части массы, без учёта "крыльев".
Вы нарисовали очень красивую, но далекую от реальности картину. Посмотрите на структуру оболочек сверхновых - сплошные волокна. Если бы на эти волокна имело влияние распределение Максвелла, то они бы давно рассеялись и оболочка сверхновой представляла собой аморфное образование. Этого не происходит, потому как магнитные поля удерживают сильно ионизированный газ внутри волокон.

Цитата
Если даже предположить, что в результате взаимодействия с межзвёздной средой вещество несколько "поджалось", всё равно, - скорости основной массы отличаются минимум раза в два-три. Так же отличаются и времена прилёта - то есть, время прохождения остатков оболочки размазано на величину, близкую к подлётному времени.
Причиной катастрофы на Земле была пылевая оболочка, которая образовалась после того, как температура оболочки упала. Соответственно, никакого Максвелловского распределения для пылевых частиц не существует. Пыль в отличие от газа не испытывает значительного сопротивления со стороны межзвездной среды (до 50 пс ее скорость падает всего на несколько процентов). С учетом же того, что магнитное поле не дает пылевому облаку расслоиться никакого размазывания не то что на тысячелетия, но и на недели у пылевой оболочки не произойдет.

Цитата
Отсюда - ни о каком твёрдом теле не может быть и речи: все "кометные" тела исходной системы превратятся даже не в пыль, а в плазму. В таком виде они и отправятся в межзвёздное путешествие.
В процессе межзвездного путешествия такая плазма охладится и в ней сформируется достаточно плотное пылевое облако.

Цитата
О "выцветшей" Луне.
1) На свету выцветают органические красители - с чего бы светлеть минеральным субстанциям? Те, наоборот, могут, вследствие разложения светлых (в основном) окислов существенно темнеть. (К слову: постоянные эталоны цвета выполняются из минеральных окисных пигментов).
2) Если бы "выцветание" поверхностных пород имело место, то оно зависело бы от угла падения солнечных лучей. Поскольку в околополярных областях Луны свет "скользит" вдоль поверхности, воздействие его на лунный грунт было бы гораздо меньше, и яркость поверхности была бы меньше. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде бы "тёмных полюсов" на Луне не наблюдается?
Возможно Вы и правы. Тут есть над чем подумать. Отвечу позже.


Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Вы нарисовали очень красивую, но далекую от реальности картину. Посмотрите на структуру оболочек сверхновых - сплошные волокна. Если бы на эти волокна имело влияние распределение Максвелла, то они бы давно рассеялись и оболочка сверхновой представляла собой аморфное образование. Этого не происходит, потому как магнитные поля удерживают сильно ионизированный газ внутри волокон.
1) До какого предела (расстояния) магнитное поле существенно влияет на движение плазмы? Эта дистанция невелика - ведь и поле рассеивается по пространству, и подпика у него небеспредельна; дальше "волокна"-струи двигаются по инерции;
2) А что - в плазме внутри поля не действует максвелловское распределение? С какой стати? Может форма "горба" малость измениться, а так - с чего бы ему не быть? Может, и в токамаках плазма "кристаллизованая"?
3) "Волокна" - признак турбулентности, а при её наличии оо равенстве скоростей, даже приблизительном, говорить бессмысленно.

Причиной катастрофы на Земле была пылевая оболочка, которая образовалась после того, как температура оболочки упала. Соответственно, никакого Максвелловского распределения для пылевых частиц не существует.
1) Вы доказываете через доказуемое: я говорю, что катастрофы не было, так как пыли не было - а вы говорите: пыль была, так как катастрофа была;
2) Распределение Максвелла - такая "сволочная" штука, что оно и для пыли есть; к тому же, даже если принять (на секундочку) гипотезу о конденсации газа в пыль, то исходные участки облака уже имеют разницу в скоростях (каждая небольшая область, в которой конденсируется гипотетическая пылинка, находится на расстоянии, определяемом скоростью молекул газа - даже разница в 1% на расстоянии 1 св.г. разведёт частицы на сотни а.е., а в газе разность скоростей достигает нескольких раз).

В процессе межзвездного путешествия такая плазма охладится и в ней сформируется достаточно плотное пылевое облако.
1) Для начала - цитата:
Цитата
...взрыв сверхновой выбрасывает в окружающее пространство всё или почти всё вещество из внешних слоёв звезды, со скоростью около 1% от скорости света, что соответствует порядка 3000 км/сек. Когда выброшенное вещество сталкивается с околозвёздным или межзвёздным газом, формируется ударная волна, превращающая газ в горячую плазму, разогревая его до температуры порядка 10 миллионов К.
Откуда там взяться условиям для конденсации пыли? Остывание произойдёт на таких расстояниях, что нечего и говорить о катастрофе.
2) Для серьёзной, обоснованной оценки возможности конденсации попробуйте всё же найти расстояние, на котором температура газов в ударной волне падает до 2-3 тыс. К, и оценку плотности облака (а лучше - "тяжёлых" элементов, от магния и выше), потом сравните эти данные с плотностью насыщенного пара "тяжёлых" элементов и их окислов при такой температуре.  И парциальное давление паров не мешало бы учесть. Имею я подозрение, что термодинамические условия для конденсации пыли в разлетающейся туманности труднодостижимы...

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
juseppe
До какого предела (расстояния) магнитное поле существенно влияет на движение плазмы? Эта дистанция невелика - ведь и поле рассеивается по пространству, и подпика у него небеспредельна; дальше "волокна"-струи двигаются по инерции;
Речь идет о магнитном поле, которое индуцируется самой оболочкой, поскольку ее частицы сильно ионизированы и движется с огромными скоростями. Размер Краба несколько парсек, а он сплошь состоит из волокон. Если бы волокна просто "двигались по инерции", они бы быстро рассеялись, а этого не происходит.

Цитата
А что - в плазме внутри поля не действует максвелловское распределение? С какой стати? Может форма "горба" малость измениться, а так - с чего бы ему не быть? Может, и в токамаках плазма "кристаллизованая"?
Конечно действует, но, в упомянутых Вами токомаках, плазма как раз и удерживается магнитным полем, хотя и не всегда удачно.

Цитата
"Волокна" - признак турбулентности, а при её наличии оо равенстве скоростей, даже приблизительном, говорить бессмысленно.
Речь не о равенстве скоростей, а о том, что магнитное поле способствует образованию достаточно плотных и компактных облаков пыли, столкновение с одним из которых и явилось причиной катастрофы на Земле.

Цитата
Вы доказываете через доказуемое: я говорю, что катастрофы не было, так как пыли не было - а вы говорите: пыль была, так как катастрофа была;
То, что при взрывах сверхновых образуется огромное количество пыли говорится у Шкловского, так что это не моя выдумка, а результат исследований. Правда, он ее количество оценивал по содержанию в газовой оболочке. Но пылевая оболочка во много раз больше (в радиодиапазоне размер туманности в несколько раз больше, чем в видимом диапазоне), и количество выброшенной пыли также должно быть в несколько раз больше, чем предполагал Шкловский.

Цитата
Распределение Максвелла - такая "сволочная" штука, что оно и для пыли есть;
Не спорю. Только порядок скоростей совсем другой.

Цитата
к тому же, даже если принять (на секундочку) гипотезу о конденсации газа в пыль, то исходные участки облака уже имеют разницу в скоростях (каждая небольшая область, в которой конденсируется гипотетическая пылинка, находится на расстоянии, определяемом скоростью молекул газа - даже разница в 1% на расстоянии 1 св.г. разведёт частицы на сотни а.е., а в газе разность скоростей достигает нескольких раз).
Я же объясняю - магнитные и гравитационные поля способствуют образованию достаточно плотных и компактных облаков пыли, не смотря на некоторые различия в начальных скоростях входящих в него частиц.

Цитата
Для начала - цитата:
Цитата
...взрыв сверхновой выбрасывает в окружающее пространство всё или почти всё вещество из внешних слоёв звезды, со скоростью около 1% от скорости света, что соответствует порядка 3000 км/сек. Когда выброшенное вещество сталкивается с околозвёздным или межзвёздным газом, формируется ударная волна, превращающая газ в горячую плазму, разогревая его до температуры порядка 10 миллионов К.
Я не знаю откуда Вы взяли эту цитату, но она совершенно безграмотна, поскольку начальная скорость расширения оболочки сверхновой значительно выше - 10-15 тыс. км/с.

Цитата
Откуда там взяться условиям для конденсации пыли? Остывание произойдёт на таких расстояниях, что нечего и говорить о катастрофе.
Как долго может поддерживаться температура в 10 млн. градусов?
Вы знаете, что при такой температуре излучение настолько мощное (какой степени температуры оно пропорционально?), что даже сверхмассивные звезды, исчерпают запас своей энергии всего за один миллион лет. А их температура не достигает и 100 тысяч градусов.

Цитата
Для серьёзной, обоснованной оценки возможности конденсации попробуйте всё же найти расстояние, на котором температура газов в ударной волне падает до 2-3 тыс. К, и оценку плотности облака (а лучше - "тяжёлых" элементов, от магния и выше)
Вы ставите под сомнение опытные данные по содержанию пыли в газовых оболочках?
Насколько я помню, у Шкловского приводятся оценки скорости расширения оболочек сверхновых Кеплера и Тихо. Через 300-400 лет она составляет порядка 10 тыс. км/с (это уже несколько парсек!). Может ли в такой оболочке поддерживаться на протяжении нескольких сот лет столь высокая температура?
Далее. Непонятно почему нужно учитывать только элементы "тяжелее" магния. А углерод, который из газа превращается в алмазоподобную пыль уже не в счет? А ведь именно такая пыль и была причиной катастрофы произошедшей 12,5 тысяч лет тому назад.

Цитата
И парциальное давление паров не мешало бы учесть. Имею я подозрение, что термодинамические условия для конденсации пыли в разлетающейся туманности труднодостижимы...
Практика говорит об обратном - количество пыли в расширяющихся оболочках сверхновых огромно!

Цитата
О "выцветшей" Луне.
Проконсультировался у специалиста на форуме МГУ по геологии. Дословно:
Цитата
Подскажите, как специалист, может ли цвет анортозитов, гранитов или базальтов меняться после очень продолжительного пребывания под прямыми солнечными лучами?
Цитата
Может. Особенно это видно в пустынях, где действия других агентов выветривания затруднено. Это явление называется пустынным загаром.
.
Надеюсь с этим вопросом все ясно?

Оффлайн Labus

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Labus
То есть, как я понимаю, лунные моря образовались в резултате удара пыли от сверхновой ?

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути
Цитата
Labus
То есть, как я понимаю, лунные моря образовались в резултате удара пыли от сверхновой ?
Это слишком упрощенный подход.
Да, на очень многих объектах СС имеются следы столкновения с таким облаком в виде огромных кругов диаметром больше половины диаметра такого объекта, но образование лунных морей связано не только с этим, но имеется еще целый ряд причин.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Проконсультировался у специалиста на форуме МГУ по геологии. Дословно:
Цитата
Подскажите, как специалист, может ли цвет анортозитов, гранитов или базальтов меняться после очень продолжительного пребывания под прямыми солнечными лучами?
Цитата
Может. Особенно это видно в пустынях, где действия других агентов выветривания затруднено. Это явление называется пустынным загаром.
Надеюсь с этим вопросом все ясно?
А чего тут неясного - очередная подтасовка! Действие солнечного света на породу в пустыни (в присутствии атмосферы, а конкретно - наличие в ней окислителя, кислорода) автоматически перенесено в условия лунной поверхности, т.е. в вакуум! Замечательный аргумент!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
По-моему эту тему надо закрывать, а не ту. :)

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Да их все надо позакрывать  :-\
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D