Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Срочно отнаблюдать новый объект?  (Прочитано 2968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 121
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #20 : 04 Дек 2008 [23:53:25] »
По погоде на ЕТ СНГ, в предстоящую ночь объект возможно отнаблюдать только на Кавказе или за хребтом.

В САО вроде ясно, несмотря на перистую облачность. Есть возможность оперативно навестись?

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #21 : 04 Дек 2008 [23:55:09] »
Блин! Так я не на те сутки рассчитывал!  ;D
 САША! Надо давать все в едином стандарте!
 Я перещитываю заново :P
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #22 : 04 Дек 2008 [23:56:19] »
Я не в курсе, какие именно координаты привёл Александр Иванов ,
но вот расчёт от генератора эфемерид на момент времени 12  3  2008 16 14 10.00

Я ничего не буду утверждать, но сами сравните:
3 17 57.93344 и 3 17 55,52
+18 27  6.3165 и + 18 27 07,7

 Может это и есть астероид 2840 Kallavesi ? Просто не правильно померили?
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #23 : 05 Дек 2008 [00:00:40] »
По погоде на ЕТ СНГ, в предстоящую ночь объект возможно отнаблюдать только на Кавказе или за хребтом.

В САО вроде ясно, несмотря на перистую облачность. Есть возможность оперативно навестись?

Егор


В САО сейчас наблюдают, не наше время.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 121
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #24 : 05 Дек 2008 [00:04:01] »


В САО сейчас наблюдают, не наше время.
[/quote]

Я имел ввидку Астротел.


Егор

Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

OMI

  • Гость
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #25 : 05 Дек 2008 [00:04:19] »
Я не в курсе, какие именно координаты привёл Александр Иванов ,
но вот расчёт от генератора эфемерид на момент времени 12  3  2008 16 14 10.00

Я ничего не буду утверждать, но сами сравните:
3 17 57.93344 и 3 17 55,52
+18 27  6.3165 и + 18 27 07,7

 Может это и есть астероид 2840 Kallavesi ? Просто не правильно померили?
Опять же, я лично ничего не берусь утверждать, но...
Просто предоставил  Astrometric J2000 coordinates астероида 2840 Kallavesi
 для Frame center: topocenter: Krasnodar
   2 h 35 m 54.467 s E ; 45 d  1 ' 58.000 " N ;    0.00 m

 Нужны более точные координаты места наблюдения и его высота на уровнем моря.

И ещё координаты для двух моментов времени из первого сообщения темы:
момент 15 16 53UT
Альфа 03 17 57,87  + 18 27 06,3
генератор 3 18  0.21441 +18 27  5.1526
момент 15 41 01UT
Альфа 03 17 56,94 + 18 27 07,3 
генератор 3 17 59.25523 +18 27  5.6472

« Последнее редактирование: 05 Дек 2008 [00:06:26] от OMI »

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #26 : 05 Дек 2008 [00:06:06] »
Ну что же, при таком небе 16, у нас дымка, тучки...
Может какие проблеммы с качеством, спорить не берусь.
Стас, я в самом начале указал дату и всемирное время. ;D
Но остается непонятным один момент.
Блеск астероида, субъективно, если это он, отличался от блеска кометы не более, чем на 0.5 звездной величины.
Соответственно возник вопрос, а что это может быть?
Нет ребята, я конечно верю новым технологиям. Но что бы блеск диффузного обекта - кометы, настолько отличался от астероида?
Ладно тему не закрываю, вопрос интересный.
Но эфемириды на астероид с его блеском явно отличаются на 2 звездные величины.
Извините если потревожил в очередной раз.
Значит либо комета упала в блеске, что явно не соответствует деействительности.
Либо блеск астероида вырос на две звездные величины.
За сим извините откланююсь.
Еще раз извините, что потревожил.
Но... ;)
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #27 : 05 Дек 2008 [00:07:50] »
Высота 76 метров.
долгота 39 02 00
широта 45 02 00
Храни Вас Господь!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #28 : 05 Дек 2008 [00:09:12] »
 Жду пока уточнений по вопросу о времени снимков.

Анализ на скорую руку:
вот собственное движение не индетифицированного объекта в 16 часов по UT сегодня:
 deltaR.A. = -36.27"/hr   delta Decl. = 1.53"/hr

А у астероида (2840) Kallavesi : deltaR.A. = -34"/hr   delta Decl. = 1"/hr

Да и по координатам их разделяет всего 36" - не много, если этот астероид давно не наблюдался. Хотя для нумерованных объектов не должно быть таких ошибок!

А вот рядом стоящих объектов:
Object designation         R.A.      Decl.     V       Offsets     Motion/hr   Orbit  Further observations?
                           h  m  s     °  '  "        R.A.   Decl.  R.A.  Decl.        Comment (Elong/Decl/V at date 1)

  (2840) Kallavesi       03 17 59.3 +18 27 06  16.1   0.6E   0.0S    34-     1+   16o  None needed at this time.
 (77432) 2001 GZ5        03 18 07.3 +18 25 13  20.0   2.5E   1.9S    27-     4-    7o  None needed at this time.
         2005 CS79       03 17 57.1 +18 30 30  20.9   0.0E   3.4N    25-     7-    5o  None needed at this opposition.
         2008 US142      03 18 08.5 +18 30 09  21.1   2.7E   3.0N    26-     4-   27d  Desirable between 2009 Jan. 18-Feb. 1.  (110.3,+18.2,21.9)
         2006 FW37       03 18 14.3 +18 26 46  21.2   4.1E   0.4S    30-     4-   50d  Desirable between 2008 Dec. 4-19.  (158.8,+18.4,21.2)
         2008 WP28       03 17 39.8 +18 24 48  21.1   4.1W   2.3S    32-     4+   11d  Desirable between 2008 Dec. 13-19.  (148.5,+18.7,21.4)
 144P/Kushida            03 18 21.6 +18 30 32         5.8E   3.4N     8-    19-  .0 o  (r =   1.56 AU)
         2008 UK275      03 17 18.8 +18 29 46  20.6   9.0W   2.6N    25-    10-     V  Direct recovery using small-field telescope probably impractical.
(197599) 2004 JY2        03 17 18.9 +18 32 49  20.9   9.0W   5.7N    34-    10-    6o  None needed at this time.
         2008 UY146      03 18 09.7 +18 15 12  20.9   3.0E  11.9S    27-    15-    3o  None needed at this opposition.
(196361) 2003 FS106      03 18 46.9 +18 34 39  20.4  11.9E   7.5N    34-     5-    6o  None needed at this time.
 (16278) 2000 JM77       03 17 42.5 +18 41 43  16.7   3.4W  14.6N    25-     5-   12o  None needed at this time.

 Ближе всех по характеристикам собственного движения (а следовательно и орбиты) астероид (2840) Kallavesi - вот его страница с элементами:
 http://en.wikipedia.org/wiki/2840_Kallavesi

Вообще-то, на уровне фола можно утверждать этот наблюдаемый объект и есть астероид (2840) Kallavesi: угловая скорость совпадет, а расстояние от вычесленного положения всего 20 угловых секунд!

 Если довериться измерениям Александра, то остается только одно: проверить точность записаного времени: если часы давали не верное время, то разница может еще сильнее сократиться!
« Последнее редактирование: 05 Дек 2008 [00:12:11] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #29 : 05 Дек 2008 [00:09:26] »
Все, я въехал: это два снимка за 4-е число, а не за 3-е!!!

Левая нижняя звезда - это:

USNO-A2.0 1050-00876882  03 16 55.12 +18 23 49.3  R=12.6  B=14.1

Правая нижняя самая яркая звезда - это:

USNO-A2.0 1050-00875163  03 16 33.69 +18 24 02.7  R=12.2  B=12.9

Движущийся объект - астероид Каллавеси.

По-моему, дело можно закрывать.

Похоже, кто-то из вас (видимо, Александр Иванов) дал кому-то (видимо, Ивану Мхитарову) координаты объекта за 4-е число, а дату наблюдений - за 3-е.  Или наоборот.  Отсюда и неверное отождествление.  Блеск тоже не соответствует заявленным 12.7.  Там явно 16-я величина (померил в Максиме - движущийся объект на 4 величины слабее указанных звезд, в соответствии с эфемеридой).

P.S. Выхожу с работы, до 22:30 UT буду в метро.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #30 : 05 Дек 2008 [00:11:19] »
Стас, я в самом начале указал дату и всемирное время. ;D

 Дату, ты указал не по стандарту  :P
 В суматохе я видел только время и подумал, что это сегодняшняя, свежая съемка.
 Как пишется стандарт я уже указал.
 Вопрос: а какой программой мерилась астрометрия? Какой опорный каталог использовался?
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #31 : 05 Дек 2008 [00:15:20] »
Все, я въехал: это два снимка за 4-е число, а не за 3-е!!!

 Вот видишь, Саша, ни я один нарвался на данную ошибку ;)
 Пиши стандартно и всем все будет понятно.

 Вывод: данный объект уже ранее известный астероид (2840) Kallavesi.

 Проблема решена :)

 Консилиум распускается - всем спасибо за внимание 8)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #32 : 05 Дек 2008 [00:17:33] »
Стас программа Максим 2.62, пинт поинт, опорный каталог Усно 2А.
Денис, то что Вы видели соответствует как минимум мощной дымке.
Вернитесь колективно к первому сообщению.
Там указаны даты. Даты и время соответствуют всемирному времени.
Т.е. все соответствует, Стас, все соответствует.
Храни Вас Господь!

OMI

  • Гость
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #33 : 05 Дек 2008 [00:18:04] »
Высота 76 метров.
долгота 39 02 00
широта 45 02 00

 #######################################################################################
                       EPHEMERIS OF SOLAR SYSTEM BODIES 
 #######################################################################################
 
  Asteroide   2840 Kallavesi
  Source: numerical integration
  Planetary theory DE405/LE405
  Astrometric J2000 coordinates
  Frame center: topocenter: Krasnodar
   2 h 36 m  8.000 s E ; 45 d  1 ' 60.000 " N ;   76.00 m
  Relativistic perturbations, coordinate system 0
  Equatorial coordinates (R.A, Dec.)
 
 #######################################################################################
 
          Date UTC              R.A            Dec.          Distance     V.Mag   Phase   Elong.  muRAcosDE    muDE     Dist_dot
              h  m  s       h  m  s         o  '  "            au.                  o        o      "/s        "/s        km/s
 
 12  3  2008 15 16 53.00    3 18  0.21431 +18 27  5.1537    1.456692616   16.09    7.95   160.26 -0.941E-02  0.344E-03    9.3208

а вот координаты из первого сообщения темы на момент времени 15 16 53UT Альфа 03 17 57,87  + 18 27 06,3

Как видите, разница между генератором и наблюдением по RA ~+2.35s,а по DE~ -1.15"

Какой тип координат, приведённых в первом сообщении?
Я привёл данные от генератора для типа координат Astrometric J2000

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 190
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #34 : 05 Дек 2008 [00:20:36] »
 
Цитата
Вот видишь, Саша, ни я один нарвался на данную ошибку

Аналогично
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #35 : 05 Дек 2008 [00:21:21] »
Стандарт не такой:

Координаты на 03 12 08
15 16 53UT Альфа 03 17 57,87  + 18 27 06,3
15 41 01UT Альфа 03 17 56,94 + 18 27 07,3
16 14 10UT Альфа 03 17 55,52 + 18 27 07,7

А такой:

     KUB001 * C2008 12 03.63672 03 17 57.87 +18 27 06.3          16.0 V      114
     KUB001   C2008 12 03.65348 03 17 56.94 +18 27 07.3          16.1 V      114
     KUB001   C2008 12 03.67650 03 17 55.52 +18 27 07.7          16.2 V      114

 Сразу видно, что снято 3 декабря (а не 4-го) и даже какого года ;)
 
 Совпадение угловой скорости - везкое доказательство индетификации объекта. Даже больше, чем его положение на небе (т.к. скорость - это производная от координат и в ней уже меньше членов уравнения в которых присуствуют ошибки. Для ускорения сходимость будет еще лучше!).
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #36 : 05 Дек 2008 [00:23:18] »
OMI, ну чтож значит я неплохо отстрелялся. ;D
Просто слава Богу все стало понятным.
Правда для меня остается не ясным блеск объекта.
Кто куда отыграл. Комета упала в блеске или астероид наоборот вырос в блеске.
Но это видимо уже субъективность оценки.
 
Храни Вас Господь!

OMI

  • Гость
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #37 : 05 Дек 2008 [00:24:33] »
В любом случае, вопрос был задан сегодня в 21:37:07
а окончательно прояснился в 23:09:26, т.е. всего за около 1.5 часа  :)
Весьма хорошая оперативность!

Полагаю, что это всё таки 2840 Kallavesi, а не новый неизвестный объект  ::)

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #38 : 05 Дек 2008 [00:24:54] »
Стас программа Максим 2.62, пинт поинт, опорный каталог Усно 2А.
Денис, то что Вы видели соответствует как минимум мощной дымке.
Вернитесь колективно к первому сообщению.
Там указаны даты. Даты и время соответствуют всемирному времени.
Т.е. все соответствует, Стас, все соответствует.

 Рекомендую пользоваться IzmCCD - она автоматом определяет уже известные объекты на снимке ;) Тогда неизвестных значительно поубавится :)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 190
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re: Срочно отнаблюдать новый объект?
« Ответ #39 : 05 Дек 2008 [00:28:12] »
Блеск астероида, субъективно, если это он, отличался от блеска кометы не более, чем на 0.5 звездной величины.
Соответственно возник вопрос, а что это может быть?
Нет ребята, я конечно верю новым технологиям. Но что бы блеск диффузного обекта - кометы, настолько отличался от астероида?
Ладно тему не закрываю, вопрос интересный.
Но эфемириды на астероид с его блеском явно отличаются на 2 звездные величины.

Видимо из-за дымки нормально проработалось только ядро кометы, а его блеск сейчас как раз в районе 15-16m.

http://www.cfa.harvard.edu/mpec/K08/K08X04.html
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.